Conversation 35218 - Tueur en série
Je voudrais respectueusement demander un complement d'information par rapport a la question 35049.
Il me semble en effet que Rav Souffir n'a pas bien compris la question de John, sans quoi il ne l'aurait pas traitee de moqueuse. A ce que je lis personnellement, le probleme de John n'est pas tant ponctuel (un criminel qui ne peut etre condamne que grace a des temoignages de femmes) que general (la capacite juridique des femmes dans le systeme halakhique). L'exemple du tueur en serie n'a ete donne que pour faire ressortir le probleme avec plus d'acuite.
Mais la question se pose dans tous les domaines de la halakha - une femme ne peut temoigner ni dans ce qui releve du droit "penal" (meurtre), ni civil (contrats), ni dans le droit des personnes (mariages, divorces), ni dans les aspects strictement rituels (nouveau mois), etc.
Dans une societe moderne ou les femmes ont largement la meme place que les hommes, n'est-ce pas choquant ? On a l'impression que la halakha a codifie une realite sociale qui n'est pas ou plus celle que nous vivons a notre epoque. Est-ce le cas, et si oui que peut-on faire ?
Quant a la techouva que vous mentionnez, je crois qu'elle ne fait qu'exacerber le probleme, et ce a 3 niveaux :
1. Son champ d'application - seulement lorsqu'il s'agit de preserver l'ordre public. Et dans des cas moins graves, que fait-on ?
2. Sa justification. On aurait aime apprendre qu'une femme a la meme credibilite (Ne'emanout) qu'un homme.
3. Sa place dans le systeme halakhique. Comme l'ecrit Rav Souffir en substance, c'est que dans ce cas "tous les moyens sont bons". On choisit de croire la femme, "entre autres" possibilites.
Quid ?
1) La question semblait vouloir montrer l'impossibiliter de diriger un pays selon la halakha/
2 ) Pour le temoignage des femmes apprenez que les lois de temoignages sont truffees de lois qui depassent nos intutions occidentales:
le roi est egalement innapte a temoigner dans tous les domaines exactement comme une femme; deux freres aussi pieux que moise et aaron sont egalement innaptes a temoigner ensemble.
Je veux juste vous montrer que l'impossibiliter de temoigner n' est forcement lier a un probleme de credibilite ou de realite sociale depassee. Il y a d'autres raisons beaucoup plus profondes que nos explications ad-hok.
cordialement
Suite de la reponse 35049 - "Tueur en serie"
Merci pour votre reponse.
Si j'ai pose cette question c'est que je me suis rendu compte qu'il serait difficile de mettre la Torah comme systeme juridique de nos jours.
Apres avoir un peu etudie la guemara Makot, je me suis rendu compte (mais peut etre ai je mal compris) qu'il n'existe pas de prison et que de l'autre cote il y a la peine de mort mais que celle ci est quasimment inapliccable.
Ou mettre les delinquants,voleurs meurtriers etc.
De plus, concernant les affaires, existe t il aujourd'hui une juridiction de la torah concernant les nouveaux litiges financiers (sur produits financiers,impayes,non respect contractuels,bail,leasing etc.)
Merci d'avance
Les tribunaux rabiniques en Israel et ailleur s'occupent quotidiennement des questions que vous posez ...
Je peux vous conseiller quelques livres: hilkhot medina ,du Tzitz Eliezer en hébreu ou tous les volumes de Thoumin.
Vous vous rendrez compte que l'état Juif peut parfaitement être gérer selon les lois de sa sagesse traditionnelle.
Shalom.
Merci de votre précision sur la question 36 833 Rav Kahn
Vous dites que parfois certains en font 3 (jours de fete) ? c'est une image ou...?
Cordialement Chabbath Chalom!!!
amicalement feujdu68
2 jours et Chabat quand la fête tombe mercredi soir.