Conversation 11934 - Manipulation religieuse - allumage vendredi

Anonyme
Samedi 13 décembre 2003 - 23:00

Merci de me permettre de poser une question
1. Voila c'est une question sur chabbat POurquoi les religieux veulent ils nous obliger a faire entrer chabbat 18 mn avant l'entree reeelle qui est la chkiya Ne s'agit il pas encore d'une manipulation de religieux envers le peuple Excusez le ton enerve mais le pouvoir de ce qui etudient sur les ignorants dont je fait parti pour nous obliger a faire plus que la halakha a vraiment le don de m'enerver.
Donc juste sur quoi ces religieux se basent ils ,est ce une halakha .
2. Question subsidiaire le vendredi de hanouchah on doit allumer les bougies avant l'entree de chabbat peut on donc le faire vers 16h50 environ qui est l heure de la chkiha etnon 16h35 qui est donc 18mn avant .
Merci de votre reponse que j'espere la plus honnete possible

Rav David Zenou
Dimanche 14 décembre 2003 - 23:00

1. Regardez la 3438 et suite (et 4563), je pense qu'elle sont suffisament honnete.
2. Vous pourrez allumer les bougies de hanouka jusqu'a 1heure 15 avant le coucher du soleil (l'heure est une heure relative, regardez comment la calculer aux reponses 584, 608)

PS: J'ai l'impression que vous confondez peut etre chekia (coucher du soleil) et stet hakohavim (tombee de la nuit).
Chabbat rentre au coucher du soleil, et si 16h50 et 1 heure avant le coucher du soleil, cela veut dire que 16h35 et 1h15 avant le coucher, or on fait rentrer chabbat seulement 18 minutes avant et pas 1heure et 18 minutes.
Il en resulte que dans votre exemple 16h50 doit surement etre l'heure du coucher du soleil qui est l'entree de chabbat meme, on pourra a partir de cette heure la allume jusqu'a 1heure15 avant (pas plus) les bougies de hanouka, et ce a condition que les bougies tiennent une demi heure apres la nuit (soit a peu pres 2 heures de temps).

J'espere avoir ete clair et comprehensible.
Hanouka sameah!

Anonyme
Vendredi 26 décembre 2003 - 23:00

relance sur la 11934
Ok donc on fait rentrer le chabbat volontairement 18mn avant le tombe du soleil est ce une halakha ou simplment une volonte deliberee de certain d'imposer aux autres ce fait En claire est ce une helakha ou pas ?

Rav David Zenou
Samedi 27 décembre 2003 - 23:00

Comme vous l'avez surement lu dans la 3438 c'est une mitsva de la Thora est donc forcement une halaha.
Et arretez avec votre "volonte delibere de certains d'imposer aux autres" s'il y a bien une religion aux mondes qui incitent TOUS le monde a etudier et connaitre c'est bien la notre. Le talmud disait deja il y 2000 ans que la Thora est pose dans un coin et celui qui la veut peut venir la prendre et l'etudier.
La halaha doit etre connu par tous. Si vous vous y mettez dans le domaine de votre question et toutes celles qui vous monte a l'esprit vous comprendrez toutes les sources des lois, il ne tient qu'a vous...

barouhachem
Vendredi 26 décembre 2008 - 23:00

Cher rav,
J'ai lu attentivement la réponse que vous avez fourni à la question n° 11934 mais on ne sait toujours pas s'il est permis le vendredi d'allumer les lumières de Hannouka jusqu'à la shkia (ce que vous demande le cheelanaute) ou faut-il impérativement les allumer au plus tard 18mns avant la shkia?

Rav David Zenou
Mardi 28 avril 2009 - 15:23

Axiome: On doit allumer les bougies de Hanouka avant celle de shabbat.
On sait que: Les bougies de shabbat doivent être allumées 18 mn avant le coucher du soleil, au plus tard a posteriori jusqu'à 10 mn avant le coucher.
Il en résulte: On allumera les bougies de hanouka bien avant le coucher du soleil, disons 20 mn avant ou plus.

Toutefois: Si la femme a allumée les bougies de shabbat et on se rend compte tout a coup que l'on a pas allume les bougies de hanouka, l'homme s'il na pas reçu encore le shabbat pourra les allumer, disons autant de temps que celle de shabbat a posteriori, c-a-d 10 mn avant le coucher.