Conversation 28531 - Netoure Karta

Bonjour et merci pour tout ce que vous faites pour le am israel,
Je viens de visiter le site des Netourei Karta et suis profondement choquée des propos qu'ils tiennent à propos d'erets israel et des sionistes. J'aimerais savoir si ces gens vivent aussi en israel, s'ils profitent, mis à part de ce que la terre d'isrel offre deja d'elle meme, des avantages et prestations qu'offre l'etat d'israel (comme d'allocations d'aide à la famille, de la koupat 'holim ou autre. Je voudrais également savoir quel genre de comportement on doit adopter face à de telles personnes et au 'hiloul hashem qu'elle créent en permanence. De plus, si les rumeurs à leur sujet concernant une éventuelle collaboration avec des mouvements terroristes palestiniens existe, devons nous rester les bras croisés? Je veux dire par là que je me demande quelle attitude on doit adopter si on a devant nous un juif qui tente d'en tuer un autre. .. Parcequ'au final, ce n'est rien d'autre ici qu'un acte fratricide...
Merci pa avance pour votre réponse et qu'hashem nous donne la force d'être toujours un peuple uni, condition indispensable à notre survie...

Bonjour aux rav de se site qui est toujour aussi utile
Voila j'aimerais avoir une réponse claire et assez fournie en ce qui concerne les netourei karta. Quel positions faut'il a avoir vis a vis ce se genre d'idéologie et vis a vis du sionisme et de la création de l'état d'Israel en général?
Je vous fait parvenir un texte sur eux ce qui vous permetras de mieut comprendre leurs position et de mieut répondre a mes questions
Vous pourrez bien sur le couper parce qu'il est long mais j'aimerais vraiment que vous le lisiez

NATUREI KARTA
« Le Judaïsme est une religion révélée il y'a plusieurs milliers d'années. Les juifs ont la Torah, le texte révélé par Dieu, qu'ils suivent constamment. Et la Torah affirme que l'armée juive a reçu la Terre Sainte, et quiconque tombe dans le péché sera expulsé de cette Terre. Les livres des Prophètes nous ont prouvé avec toute leur franchise que nous avions été expulsés de cette Terre à cause de nos péchés. Tous les Juifs sont au courant de cela. Nous le récitons toujours dans nos prières. C'est le credo juif. Les Juifs ont accepté cette punition venue du Très-Haut, et ont consenti de vivre parmi les autres nations à travers le monde, en respectant leurs lois. Tout ceci était encore en vigueur avant l'apparition du sionisme et du mouvement réformiste, qui rejettent les croyances juives basées sur la Torah. Ces idéologistes, tels que Hertzl (Theodor Herzl (1860-1904), Fondateur du sionisme, NDLR) et d'autres de ce genre, n'étaient pas des religieux et n'observaient pas les préceptes de la Torah. C'est la raison pour laquelle, au lieu d'accepter la punition de Dieu (Il est dit dans la Torah "Si une punition vous vient, vous devez vous repentir"), ils créèrent le sionisme. »

"La Tora, la Bible nous enseignent que sous aucun prétexte nous pouvons pratiquer l'oppression à qui que ce soit.
Au contraire, nous devons imiter Dieu dans la pratique de la compassion."

"Nous devons être absolument loyaux envers les populations indigènes au milieu desquelles nous résidons et absolument loyaux envers le gouvernement, de sorte que ce n'est pas à nous de donner l'avis que les Palestiniens doivent choisir et nous devons respecter absolument le gouvernement des Palestiniens. "

"Il n'y aura pas de paix véritable tant que l'état d'Israël existera, il empêche totalement la disparition de la guerre. Tout ce que nous affirmons, ce n'est pas nous qui le disons mais c'est la Tora. "

"La propagande sioniste fait croire aux juifs que les arabes assassineraient tout le monde si par malheur on leur rendait la terre, ce qui est une calomnie insupportable contre les arabes et il faut bien distinguer la position des orthodoxes qui ne sont absolument pas dupes de cette propagande et de la position des colons: les colons sont des sionistes fanatiques qui n'ont rien à voir avec les juifs orthodoxes. "

"Nous ne sommes pas dupes de la propagande nous savons parfaitement que pendant des siècles et des siècles, les arabes nous ont offert un refuge lorsqu'il y avait des persécutions en Europe et nous ne cesserons jamais de remercier le peuple musulman."

"Nous assistons donc actuellement à une double tragédie: d'une part, un crime commis envers le peuple palestinien et d'autre part, un crime commis contre une des choses les plus sacrées: la volonté de Dieu, crime commis au nom de Dieu. "

"Rendre la terre aux Palestiniens et la seule façon d'atteindre la paix; les habitants indigènes ont droit à l'autodétermination, à se gouverner eux-mêmes selon leur volonté. "

"Il faut absolument que les israéliens, demandent pardon aux arabes et leur rendent leur terre et les supplient humblement de bien vouloir les laisser éventuellement résider parmi eux en tant que citoyens. "

"L'URSS s'est écroulé brusquement pour des raisons spirituelles et c'est ce qui va se passer avec l'état d'Israël; donc, ce qu'il faut c'est être extrêmement croyant et prier. De toutes façons, que l'on envisage les choses d'un point de vue métaphysique et spirituel ou du point de vue de la simple logique, l'état d'Israël n'est pas viable . "

"Le sionisme a réussi à mettre tous les juifs en danger, c'est une véritable fabrique d'antisémitisme. "

"Lorsque l'antisémitisme n'existe pas, les israéliens arrivent à le faire surgir; la solution pour que nos v?ux se réalisent rapidement est de prier ensemble Dieu. "

La Palestine appartient aux Palestiniens, selon "Neturei Karta", des religieux juifs
Entretien réalisé par Silvia Cattori
Dec 29, 2004, 10:21

A Hébron nous avons toujours vécu en totale harmonie avec eux. L'Intifada n'est pas une maladie, c'est une réaction.Juifs et Arabes ont vécu en bonne entente durant des siècles.Le seul problème est apparu avec la création d'Israël et l'occupation des terres des Palestiniens. Les droits des Palestiniens doivent dépendre de la communauté internationale et non d'Israël. Il faut mettre un terme à cette longue tragédie.

La religion devrait rester hors du champ politique. Pourquoi dès lors,lorsque l'on est athée et laïc, se préoccuper de religion ? Parce que nous venons à penser que l'intervention du facteur religieux ne peut être ignorée de ceux qui veulent comprendre ce qui est à l'arrière fond de la politique de domination qu'Israël exerce sur ses voisins arabes.

Les Rabbins Dovid Weiss, Moshe Beck, Moishe Arve Friedman, par exemple,appartenant à un mouvement qui combat farouchement le sionisme, apportent un éclairage étonnant. Vêtus de cette tenue traditionnelle tout droit sortie du Moyen Age, leur aspect contraste singulièrement avec l'originalité de leur discours.

C'est pourquoi, leur venue à Paris, pour exprimer leur pleine solidarité à Yasser Arafat, alors mourant à l'hôpital de Clamart, n'est pas passée inaperçue.

Désignés comme des ennemis, aussi bien par les sionistes de droite que de gauche, ils critiquent vertement un certain judaïsme et considèrent comme un crime et une honte les conditions dans lesquelles Israël entend se défendre, et voient cette attitude comme une usurpation perpétrée au nom de la religion juive.

A ceux qui disent que «la Terre Sainte appartient aux juifs», ils rétorquent que, revendiquer cette terre, est une véritable «escroquerie». La Palestine appartient au peuple Palestinien, selon le Rabbin new-yorkais Dovid Weiss, dont nous reproduisons les propos, ci dessous.

S. Cattori

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Que signifie le nom «Neturei Karta» (1) ?

«Neturei Karta», signifie «gardiens de la cité», par opposition aux forces de l'ordre, qui sont des éléments «destructeurs» en vérité. Les vrais protecteurs, d'une communauté humaine quelle qu'elle soit, sont les sages etles hommes pieux.

De quand date la création de l'organisation Neturei Karta ?

Créé en 1938, à Jérusalem, par des dissidents du parti orthodoxe Agoudat Israël, «Naturei Karta» rassemble actuellement des dizaines de milliers de membres en Israël et des centaines de milliers dans le monde, principalement à New York et à Londres. Le nom de «Neturei Karta» s'applique à ceux qui parmi les juifs, refusent le sionisme. Il ne s'agit pas d'une organisation structurée comme telle. Toutefois notre groupe a le statut d'observateur à l'ONU. Nous ne sommes nullement des parias ou une secte, comme voudrait le faire croire le journal Jewish Week par exemple. Nous considérons que l'idée même d'une souveraineté temporelle juive est contraire à l'enseignement de la Torah.

Le mouvement «Neturei Karta» est réputé à la fois religieux orthodoxe, et antisioniste. Comment conciliez-vous ces deux positions ?

Les milliers de sages et de saints qui, se réclamant de la Torah et se battent contre le sionisme depuis la fin du XIX° siècle, aiment profondément le peuple juif. L'antisionisme était très largement majoritaire parmi les juifs jusqu'en 1948. Cela allait de Chaim Soloveichik et Shalom Dov Ber Loubavitch (1866-1929) en Europe de l'Est, jusqu'à Samson Raphael Hirsch en Allemagne, et Shlome Eliezer Alfondri au Maroc. Toutes ces personnes étaient convaincues que le sionisme ne pouvait qu'avoir des effets catastrophiques sur les juifs, tant au plan spirituel que matériel. Cela se confirme malheureusement, un peu plus chaque jour qui passe.

Est-ce que Neturei Karta est basée en Israël ?

Pendant des siècles, des juifs pieux se sont installés en Terre Sainte pour y honorer Dieu. Il y eut un afflux à la fin du XIX° siècle, principalement à Jérusalem. Dans toute la Palestine, ces groupes de juifs venus du monde entier, donnaient l'exemple du bon voisinage avec les autochtones arabes.

Quelles sont vos relations avec les juifs orthodoxes qui ont accepté de jouer un rôle politique à l'intérieur de l'Etat d'Israël ?

Il s'agit de personnes qui partagent notre anti-sionisme mais qui, pour des raisons pragmatiques, pratiquent le dialogue avec les autorités israéliennes. Nous sommes d'accord sur le fond. Toutefois nous sommes plus rigoureux : nous refusons de servir dans l'armée israélienne, nous n'acceptons aucune aide financière de l'Etat israélien, nous refusons de participer aux processus électoraux. D'ailleurs nous ne voulons pas mettre les pieds en Israël.

"Les sionistes" de gauche vous combattent, les antisionistes vous ignorent. N'avez-vous pas l'impression de prêcher dans le désert ?

La gauche israélienne elle-même a perdu la foi dans son éphémère idéologie. Voyez par exemple la position désabusée des «nouveaux historiens» tels Benny Morris qui attaque vivement les mythes fondateurs de l'Etat d'Israël. Quant à la droite israélienne, elle qualifie les dirigeants israéliens de traîtres ! Les uns et les autres ne voient pas d'issue à l'imbroglio politique et militaire - véritable chaudron de la haine - que l'Etat d'Israël a mis en place. Il est à relever ici que les « religieux sionistes » considèrent eux-mêmes, maintenant, que l'Etat israélien a trahi le «véritable sionisme». Tout cela démontre qu'ils sont à la recherche d'un nouveau positionnement.

Ainsi d'après vous, le judaïsme n'est pas une affaire d'ethnie ou de culture ?

Nullement. Le judaïsme est exclusivement une communauté de foi, et ceci depuis l'époque de Moïse. La promesse divine révélée sur le Sinaï, concernant la possibilité pour les juifs de vivre sur la Terre Sainte, n'avait rien à voir avec un privilège inconditionnel. Au contraire, leurs péchés devaient les mener à l'exil et à des châtiments cruels.

Les juifs ont donc failli à leur mission ?

Par deux fois, ils ont failli. C'est pourquoi le Temple de Jérusalem a été détruit deux fois. Et ils vivent actuellement leur second exil. L'exil a pour but de rabaisser notre orgueil, et de nous faire prendre conscience de nos péchés.

Mais l'exil aura bien une fin ?

Les seuls moyens efficaces pour en finir avec l'exil sont d'ordre spirituel : la repentance et les vertus qui en sont indissociables : la prière, l'étude de la Torah et les bonnes actions. Ni la puissance militaire ni les pressions politiques ne mettront fin à l'exil. L'agression envers les autres peuples est catastrophique. Au niveau mondial, maintenant, le sionisme amène un grand nombre de musulmans à considérer les juifs comme leurs ennemis. Et aussi à voir dans les Etats-Unis leurs ennemis, alors qu'avant 1948 c'était tout le contraire. Le ressentiment d'une grande partie du Tiers monde contre les Etats-Unis découle de leur soutien politique et militaire à la cause sioniste. Autrefois, tous les juifs reconnaissaient l'exil comme un juste châtiment. Cela a duré deux mille ans, et cette conscience était, précisément, le remède à l'exil.

Quelles sont vos relations avec les différents peuples parmi lesquels vous résidez ?

Samson Raphael Hirsch, dirigeant de la communauté juive allemande au XIX°siècle, insistait sur notre devoir de vivre et de travailler dans chaque pays en véritables patriotes des lieux où nous résidions. Ceci pour que nos énergies, matérielles, physiques, spirituelles, soient mises au service des nations qui nous offrent l'hospitalité. Voilà pourquoi Dieu nous enjoint de ne jamais chercher à rétablir notre nation par nous-mêmes, et de ne jamais manquer de loyauté envers ceux qui nous acceptent.

L'antisémitisme est-il toujours un danger de nos jours ?

Il y a des menaces réelles. Il y a des menaces qui n'ont que l'apparence de la réalité. Et il y a encore des menaces fomentées par les sionistes. Il ne faut pas être surpris s'ils suscitent un énorme ressentiment parmi les « gentils », tant musulmans que chrétiens.

Vous considérez donc le sionisme comme un négationnisme par rapport à la volonté divine ?

Absolument, c'est une négation de l'essence spirituelle du peuple juif et de la providence divine quant aux affaires humaines. Le sionisme est une conséquence des frustrations de juifs non croyants comme Théodore Herzl. Ces gens-là reniaient la Torah et reniaient Dieu. Ils ont prêché le bain de sang et ont plongé les Anglais, les Arabes et les juifs dans une spirale de violence. Le sionisme est un révisionnisme impudent par rapport au sens traditionnellement donné à notre exil. Dès le départ, les sionistes ont envisagé de faire couler des fleuves de sang pour atteindre leurs buts. La terreur et la contre terreur, les expropriations, la guerre dès qu'une guerre se termine, voilà ce qu'est devenue la vie quotidienne des Juifs et des Arabes. Les innocents, et trop souvent les femmes et les enfants, font les frais de cette tragédie. L'Amérique et l'Occident tout entier sont enracinés dans le sionisme. S'ils ne participaient pas au bain de sang au Moyen Orient, il n'y aurait aucun problème avec le Tiers Monde, ni aucun «terrorisme ». Les tentacules du sionisme sont tels que les pays occidentaux sont ses laquais, ce qui donne une dimension mondiale au conflit. Tout cela était parfaitement prévu dans le Talmud, qui a multiplié les avertissements.

S'agit-il d'une opposition entre matérialistes et spiritualistes ?

Les sionistes commettent l'erreur effroyable de nier l'Esprit. Ils croient qu'ils obtiendront le salut par des moyens matériels, dont l'agression. Et ils sont fiers de faire état d'une structure politique renforcée par une armée ; ils voudraient imposer à tous les juifs leurs projets, et menacer ceux qui s'y opposent. Aussi ils font tout ce qu'ils peuvent pour anéantir les hommes politiques et les auteurs non juifs qui remettent un tant soit peu en question leurs revendications.

Le sionisme est susceptible d'envenimer les relations entre juifs et non-juifs ?

Exactement. Car ses effets néfastes vont très loin. Pour bien des juifs de par le monde, le sionisme a tragiquement remplacé la foi ancienne. C'est au point qu'ils ne se comprennent plus eux-mêmes, à partir du moment ou une loyauté nationale vide de sens est leur seule règle de vie. L'agression permanente des juifs, en guerre perpétuelle contre leurs voisins non juifs, est immorale. Ils ont créé des organisations juives qui prétendent contrôler les peuples, les nations et les autres religions, sous prétexte de défendre les intérêts juifs. Mais en fait, ce sont eux qui les mettent en danger. Il y a des sionistes qui s'emploient à dicter à des groupes raciaux ou ethniques ce qu'ils doivent dire ou ne pas dire, croire ou ne pas croire et qui passent leur temps à humilier et à exiger des excuses. Depuis les prêtres jusqu'aux nationalistes noirs, tous doivent inlassablement demander pardon aux juifs, pour des torts réels ou imaginaires. Et ne parlons pas du harcèlement financier qu'ils ont fait peser sur les Allemands ou les Suisses, constamment sommés de verser des «réparations». Réparations financières, dans le cas de la Suisse, sans rapport avec le moindre dommage réel. Ce chantage va du boycott économique jusqu'à des mises en quarantaine diplomatiques.

Le sionisme est donc pour vous une menace ?

Eoutez, les sionistes influencent les gouvernements. Ils leur font faire des guerres et organiser des embargos en fonction des retombées éventuelles sur Israël. Et les hommes politiques américains sont soumis à des pressions ou menacés de toutes les calomnies s'ils ne sont pas suffisamment loyaux. à Israël !

Si jadis les juifs étaient l'humilité même, et inspirés par la foi, maintenant ils se caractérisent par leur triomphalisme sécularisé. L'énorme accumulation de richesses et de pouvoirs par le sionisme rend difficile la transmission du message de la Torah. Le sionisme amène les communautés de toute nature à se dresser les unes contre les autres, à se dresser contre ceux qu'ils considèrent, à tort, comme représentants du judaïsme. Or, ces tensions sont encouragées par le sionisme. A force d'arrogance envers les non-juifs, par étapes successives : «d'abord on va vous instruire ; ensuite on va vous combattre ; à la fin on va vous arrêter», les sionistes ont révélé leur insensibilité à l'égard de leurs voisins et leur mépris complet de leurs droits humains. Si bien qu'ils alimentent l'antisémitisme et exaspèrent les esprits. Ceci pour dire que les sionistes ont besoin de l'antisémitisme. Là où l'antisémitisme n'existe pas, ils le fabriquent. Voilà pourquoi et comment Israël est devenu le pays le plus dangereux au monde pour les juifs. Après cinq guerres sanglantes, tout le monde y vit dans la terreur. Contrairement à l'image «machiste» du sioniste, les juifs sont aujourd'hui plus faibles que jamais. En nombre, nous sommes insignifiants. La Bible nous enjoint d'être «un royaume des prêtres et une nation sainte», et les possessions matérielles ne devraient être que des moyens pour faire régner la justice et l'amour envers tous les humains. La Terre Sainte, comme toute terre, nous rejette dès lors que nous prétendons y exercer notre domination.

Vous êtes donc en faveur de l'autodétermination des Palestiniens sur toute la Palestine historique ?

Bien sûr, les Palestiniens doivent pouvoir s'appuyer sur leur propre gouvernement. Il nous est interdit de les voler, de les expulser, de les assujettir comme Israël le fait. Il est tragique que tous ces abus se pratiquent au nom du judaïsme. Nous sommes venus ici en France pour exprimer notre solidarité au président Arafat et sa famille. Les Arabes ne nous haïssent nullement. A Hébron nous avons toujours vécu en totale harmonie avec eux.L'Intifada (le soulèvement Palestinien) n'est pas une maladie, c'est une réaction.Juifs et Arabes ont vécu en bonne entente durant des siècles. Le seul problème est apparu avec la création d'Israël et l'occupation des terres des Palestiniens. Les droits des Palestiniens doivent dépendre de la communauté internationale et non d'Israël. Il faut mettre un terme à cette longue tragédie. Le sionisme est un dévoiement de la religion juive. C'est le sionisme qui provoque aujourd'hui, comme hier, l'antisémitisme.

On vous a vu brûler des drapeaux israéliens dans des manifestations. Cela signifie-t-il que vous mettez l'idée de retour des réfugiés palestiniens au centre du débat ?

deuil pour les juifs fidèles à la Torah
Ni par la puissance, ni par la force, mais bien par mon esprit...
Zacharie 4 :6

Lorsque les sionistes fêtent l'anniversaire de la fondation de l'État d'Israël, la communauté mondiale de(s) juifs fidèles à la Torah marque l'anniversaire comme un joBien sûr, car la Palestine appartient aux Palestiniens. L'idée d'une solution provisoire avec deux Etats côte à côte n'est ni juste ni viable. Et les sionistes ne sont pas les représentants des juifs. Ce sont des imposteurs ! Une fois l'Etat d'Israël démantelé, nous sommes convaincus que les citoyens de toute confession auront leur place dans le nouvel Etat, s'ils respectent les lois.

Quelles sont vos relations avec les musulmans ?

L'un de nos dirigeants, le rabbin Yosef Chaim Sonnenfeld, a entretenu des relations d'amitié et de confiance avec les dignitaires arabes, auxquels il rendait visite en toute humilité. Avec les Arabes chrétiens, nos relations sont également amicales.

Mais cette harmonie ne semble-t-elle pas maintenant bien utopique ?

Le système soviétique s'est écroulé en une nuit. Il en sera de même pour le sionisme. L'Etat d'Israël doit être démantelé pacifiquement et sans plus tarder. C'est l'esprit, la prière, qui en viendra à bout. Nous demanderons pardon aux Palestiniens, et ensuite nous leur demanderons humblement l'autorisation de séjourner parmi eux...

Le dimanche 30 mai 2004 -

Le Jour de l'indépendance d'Israël est un jour de
ur de douleur et de tragédie. Nous manifestons notre chagrin en faisant pénitence avec le sac et le cendre et en hissant des drapeaux noirs de deuil.

La fondation de l'État sioniste est en contradiction flagrante avec l'enseignement de la Torah qui interdit toute proclamation d'un État juif. La Torah nous contraint à rester en exil jusqu'à la délivrance divine qui annoncera la paix éternelle parmi toutes les nations du monde.

Le Talmud babylonien (Traité Ketoubot 111a) rapporte qu'il y a deux mille ans, lorsque le Temple de Jérusalem fut détruit, les juifs prêtèrent serment à D-eu:

de ne jamais immigrer en masse en Terre d'Israël,
de ne jamais (se) rebeller contre les autres nations et
de ne jamais tenter de terminer l'exil.

Les juifs fidèles à la Torah doivent se comporter d'une manière responsable, honnête et reconnaissante à l'égard de toutes les nations du monde qui leur offrent lieu de séjour.

L'initiative sioniste de proclamer l'État d'Israël constitue une révolte contre la volonté divine, contre la Torah, une révolte qui a engendré une vague interminable de violence et de souffrance. À l'occasion de la fondation de l'État hérétique, les juifs fidèles à la Torah pleurent cette tentative d'extirper les enseignements de la Torah, de transformer les juifs en une « nation laïque » et de réduire le judaïsme au nationalisme.

Nous déplorons les tragédies que la révolution sioniste a provoquées chez les juifs, notamment l'oubli du précepte fondamental de la Torah d'agir avec compassion.

Nous déplorons les tragédies que la révolution sioniste a provoquées chez les Palestiniens, notamment des déportations, l'oppression et la subjugation.

Nous déplorons le gaspillage de milliers de vies humaines dans les conflits futiles et cruels qu'ont provoqués la proclamation et le maintien de l'État sioniste.

Ce jour tragique, nous jeûnons et nous nous assemblons dans des synagogues à travers le monde et nous prions pour un démantèlement prompt et pacifique de l'État d'Israël. Que nous méritions que cette année toutes les nations, en acceptant la souveraineté divine, puissent se réjouir dans une Palestine libre et dans une Jérusalem libre! Amen.

Q ? Est-ce que Neturei Karta demande la souveraineté palestinienne sur toute la Terre Sainte?

A ? Oui, absolument! Mais nous devons expliquer pourquoi. Nous sommes des juifs orthodoxes anti-sionistes. et nous sommes opposés au sionisme pour plusieurs raisons. Tout d'abord, l'établissement d'un Etat en Palestine est une chose qui viole la Torah, la loi religieuse juive. Il contredit les dispositions s'agissant des punitions et de l'exile decrétés par Di-u dans à l'époque du Temple. L'établissement de l'État sioniste contredit la volonté de Di-u en cherchant un remède materiél à une condition spirituelle.

En plus, le mouvement sioniste depuis des décennies se dévoue à extirper la foi traditionelle de la Torah. Tout cela se passe dans le contexte d'une méchanceté morale très grave contre le peuple palestinien, une chose qui viole gravement la Torah!

Q ? Que proposez-vous?

A ? Nous demandons, sans équivoque, de pacifiquement démonter l'État sioniste. Sur la question de combien de juifs resteront dans le pays, cette decision dépend uniquement des chefs et du peuple palestiniens.

Q ? Ne craignez-vous pas pour le sort des juifs qui resteraient dans le pays?

A ? En verité nous craignons beaucoup plus pour le sort actuel des juifs dans les conditions sans espoir d'aujourd'hui. Après 54 ans, tellement de guerres, de violence sans cesse des deux côtés, la mort d'innocents des deux peuples, il n'y a pas aucune autre solution. Les deux pôles politiques sionistes, la Droite et la Gauche, n'ont aucune possibilité de rectifier cette situation. Nous offrons l'alternative juive authentique à l'expérience horrible et tragique du mouvement sioniste.

Q ? Mais, les juifs ne méritent pas une patrie?

A ? Un juif trouve sa patrie dans le pays où il habite, et auquel il est fidèle. Le concept de nationalisme n'a aucune base dans la loi juive. A la place, notre peuple a toujours maintenu qu'à la Fin des Jours, quand le Créateur procédera à la rédemption de l'humanité, tous les peuples du monde Le serviront en paix, en joie et en harmonie. Dans un tell État, il n'y aura pas de subjugation ni de dépossession des peuples. Nous nous trouverons dans un monde de fraternité et de spiritualité partout, y compris, certainement, dans le Pays Saint. D'ici là, le peuple juif est obligé de suivre sa tâche.

Q ? Quelle est sa tâche?

A ? De servir Di-u calmement, et de se porter comme modèles spirituels et moraux, et en général, de suivre les commandements de D-eu, d'étudier la Torah, et réaliser des bonnes actions.

Q ? Que pensez-vous du peuple palestinien?

A ? Les palestiniens sont les victimes de la brutalité et de l'arrogance des sionistes, et ils sont victimes d'une type de narcissisme sioniste que ne voit rien ni personne sauf le but affolé sioniste. Nous déclarons que le peuple palestinien a le droit à sa patrie; ainsi que le droit à la restitution monétaire pour les dommages et les pertes infligés. Les réfugiés palestiniens ont le droit de retourner à leur patrie, la Palestine historique, aussi tôt que possible.

Q ? Que faites-vous pour qu'ils atteignent ce but?

A ? Nous publions souvent des déclarations qui appuient les demandes palestiniennes, et nous sentons leurs souffrances sous l'oppression sioniste qui existe depuis des décennies. Nous participons avec les palestiniens aux manifestations et aux protestations contre les abus dont ils sont victimes. Nous avons une présence sur l'internet pour diffuser les idées de Judaïsme sans la contamination sioniste. En général, nous essayons de maintenir une Judaïsme publique, surtout parmi les juifs et les musulmans pour que la tradition vénérable de l'anti-sionisme vénérable ne soit oubliée.

Q ? Que pensez-vous du procédé de paix, Oslo, etc.?

A ? Tout appui pour une remède aux souffrances des palestiniens est valable parce que ça cela rencontre la conscience morale. Cependant, nous croyons que tous ces programmes, malgré les bonnes intentions, sont destinés à échouer parce que le mouvement sioniste, quelle que soit la forme de son État, est destiné à echouer moralement et pratiquement dû à sa rebellion contre Di-u, la religion juive et la moralité humaine, comme nous l'avons expliqué.

Q ? Quelle doit être l''attitude juive face au monde islamique?

A ? Tous les juifs sont obligés de se porter moralement et honnêtement à l'aide de l'ensemble de l'humanité au sein de notre tâche du?Royaume de Prêtres et un Peuple Saint.? C'est le sionisme même, en tant qu'idéologie nocive, qui a trompé, autant de juifs à éxecuter des actions aggressives contre le peuple palestinien. Ainsi, tous les juifs sont obligés de rectifier la situation autant que possible en cherchant la paix, la réconciliation et le dialogue avec les palestiniens et les nations arabes et islamiques, mais uniquement sans les fantasies de l'hérésie sioniste. Ceci est un des plus grands défis auquel fait face le peuple juif: l'établissement d'un rapport moral avec nos frères islamiques et arabes.

Q ? Croyez-vous que vos idées ont une possibilité d'être réalisées?

A ? D'abord, le Créateur dirige le monde, et chez Lui tout est possible! en plus, les juifs de partout sentent beaucoup de désillusionement et d'épuisement par rapport à l'État sioniste. Beaucoup arrive à comprendre que les idées de sionisme plus en plus ne conduisent qu'à une impasse. On voudrait bien trouver une solution. La nôtre est simple: l'ancienne tradition de notre Torah, une chose qui semble plus valable à plus de gens, et qui dans le proche avenir, avec l'aide de Di-u, vaincra le sionisme. Nous espérons et prions pour la fin de la cause-racine de l'effusion de sang des arabes et juifs. Nous attendons avec impatience le jour où l'on comprendra que la seule tâche pour obtenir la paix se trouve dans le service de Di-u dans la poursuite de la moralité, l'integrité et del'honnêté.

Neturei Karta International
Jews United Against Sionism
Juifs Réunis Contre Le Sionisme

Merci d"'avance pour la réponse

Suite de la question 32418

J'aimerais ajouter une petite chose.

La preuve que les arguments de ces "personnes" ne tiennent pas debout, c'est qu'ils sont tous issus des memes regions.
Je m'explique: Si leurs arguments puises de la Torah etaient vrai, en consequence, les rabbanim de toutes origines devraient etre d'accord avec eux.
Or nous pouvons voir que les Neitoure Karta n'existent qu'a New York, Londres et Mea Shearim, c'est a dire dans des communautes ashkenaze qui n'ont toujours pas digeres l'Emancipation et ont trouve comme seul reponse pour ramener les gens a la religion de les insulter.

On trouve rarement, pour ne pas dire jamais, des Neitoure Karta sefarade et beaucoup ne savent meme pas qu ils existent.

En France, si un Neitoure Karta met un pieds dans une synagogue, je pense qu'il aura de forte chance de faire Alenou Lechabeah seul dans son coin parce que tout le monde l'aura jete.

Mon grand pere me raconte meme que son Maitre en Tunisie, un Gadol, en voyant les premiers yichouvim se creer, avait le sentiment (sinon plus) qu'Israel allait renaitre et lui a demande de l'enterrer la bas une fois l'Etat cree. Il mourrut en 1938 et dix ans plus tard il le reenterra en Eretz.

En clair, pour eux, une personne ne portant pas le Shtreimel, meme sous 35 degres, ne merite pas d'etre juif et c'est pour cela qu'ils sont rejettes par 99.9 % des juifs, meme orthodoxe.

shalom a tous les rav et personnes associés au site

Je voulais intervenir sur le sujet 32418 , car je suis autant surpris que choqué de certains propos :

"Nous devons être absolument loyaux envers les populations indigènes au milieu desquelles nous résidons et absolument loyaux envers le gouvernement, de sorte que ce n'est pas à nous de donner l'avis que les Palestiniens doivent choisir et nous devons respecter absolument le gouvernement des Palestiniens"

Il n'y aura pas de paix véritable tant que l'état d'Israël existera, il empêche totalement la disparition de la guerre. Tout ce que nous affirmons, ce n'est pas nous qui le disons mais c'est la Tora. "

et j'en passe , des propos pareils me semble t'ils sont ce que je pourrait appeler a la droite de l'extreme droite ultra conservatrice, a tel point que certaines de leurs positions ce contredissent. Un tel marrasme m'amenne a poser des questions .

Les tribunaux rabinniques ont ils statué sur la question, comment des juifs peuvent ils avoir des positions pareilles, qui de fait pourrait entrainer un schisme religieux car les opinions et convictions sont antagonistes. Je m'etonne d'une part du caractere rigoureux du respect de la religion et d'autre de se lachon ara ou pire encore .

Je presque l'impression que les personnes qui soutiennent cette ideologie ne sont pas juives car leurs positions et je vais me repeter pour certaines contraires a bon onmbre de regles du judaïsme

Bonjour

Pourquoi des juifs, comme les naturei karta, son contre l'etat d'israel et milite avec les pro palestiniens ? on les voi meme , notamment sur le site http://www.nkusa.org., portant des drapeau palestinien ainsi que des pancartes de haine envers les sionistes. Qu'on t'il contre israel ?

Bonjour je regardais la conversation sur le sujet 32418 et je me demandais si le Talmud de Babylone disait vraiment qu'il ne faut pas immigrer en masse, forcer la fin de l'exil etc ...? Si oui pourquoi le faisons nous? Merci de me répondre car j'envisage sérieusement l'Alya ...

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