Conversation 4496 - Assiettes en verre
Une question de vaisselle
Je suis ashkenaze et j'utilise des assiettes en verre, qui me servent aussi bien pour bassari que halavi. Est-ce autorisé ? Si non, que faire des assiettes en question.
Merci d'avance pour votre réponse et encore yichar coach pour cet excellent site.
Il faut savoir ou naitre...
Ni vous , ni moi n'avons fait le bon choix!!!
En effet, si les Sepharades ont l'habitude d'utiliser les memes ustensiles en verre pour le lait et la viande, les Ashkenazes s'abstiennent en regle generale de le faire. Non seulement ils considerent que l'on ne peut pas les utiliser pour le lait et la viande, mais en plus ils considerent que l'on ne peut pas cacheriser les ustensiles en verre. Il vous faut donc acheter un nouveau service ... et donner celui en verre ... a un ami Sepharade.
Si cela entraine des depenses que vous ne pouvez pas vous permettre, recontactez moi.
Reference: Choulhane Aroukh O. H. 551, 26.
Cher Rav
Merci de votre reponse a ma question n 4496 sur la vaisselle en verre.
Votre reponse m'amene a deux autres questions:
1) le pirex a t il le meme statut que le verre chez les ashkenazim, sachant qu'il peut etre chauffe a tres haute temperature.
2) pourquoi un ashkenaze aurait il droit de manger chez un sepharade puisqu'il utilise a priori des ustensiles interdits aux ashkenazes ?
Merci d'avance de votre reponse.
1: Le pirex peut etre cacherise (1). Selon certains il faut faire trois fois la Hagala (ebouillanter); cela peut se faire trois fois de suite avec la meme eau (2).
Cependant, si on a cuit dans ces plats en pyrex sans liquide, au four par exemple, la cacherisation qui aurait du se faire par liboune (chauffer au rouge) est impossible, et l'usage de ces plats sera interdit.
2: Il est autorise de manger les uns chez les autres, car ceux qui interdisent ne pretendent pas que ceux qui autorisent transgressent la Halakha, mais reconnaissent qu'il peut exister des coutumes differentes. Une question semblable a ete soulevee au Moyen-Age; certaines communautes des bords du Rhin consommaient des graisses que d'autres communautes interdisaient. La question se posa de savoir si leurs ustensiles etaient autorises a l'usage de tous. Certains affirment qu'ils etaient interdits, d'autres les autorisent (3). Dans le cas qui nous interesse, l'usage est d'autoriser (4).
Bon appetit.
References: 1: Tsits Eliezer 9, 26. 2 Yabya Omer O. H. 4, 41. 3: Choulhane Aroukh Y. D. 64, 9, Rema et Baer Hetev. 4: Rav Yaacov Ariel.
kvod arav
vous repondez a la question 4768 au sujet de la vaissele en verre ainsi:
Il est autorise de manger les uns chez les autres, car ceux qui interdisent ne pretendent pas que ceux qui autorisent transgressent la Halakha, mais reconnaissent qu'il peut exister des coutumes differentes.
alors pourquoi ceux qui mangent glat par example ne mangeraient ils pas a l exterieur bet din ou rabanout arachit....
considerent ils que cela n est pas cachere???
Dans ma reponse, je n'ai pas ecrit que ceux qui s'interdisaient de consommer ces graisses en mangeaient a l'exterieur, mais qu'ils ne consideraient pas leurs ustensiles comme interdits.
La question que vous auriez donc du poser (si je peux me permettre) est de savoir si les personne qui ne mangent que mehadrin se servent des ustensiles de personnes qui mangent d'un autre hehcher. Il audrait leur demander. J'espere que oui, mais de nos jours, plus rien ne m'etonne.
aprés pessah si j'achete des assietes en verre, je pourrai manger la viande et le lait dedans? puis que le verre n'absorbe pas?
Chalom,
Pour les sefaradim le verre n'absorbe pas ce qui signifie qu'il est possible de l;utiliser pendant l'annee et ensuite de l'utiliser a pessah.
Il est hilhatiquement possible d;utiliser les assiettes en verre alternativement lait viande (apres avoir bien nettoye) pendant l'annee, cependant cette solution n'est pas a prefere a priori car cela peut amener a des confusions (il peut aussi arriver que le nettoiyage ne soit pas parfait), on preferera donc des assiettes en verre pour le lait et d'autres pour la viande.
Pour les ashkenazim il faudra faire une cacherisation.