Conversation 18051 - Pinhas est/et Eliahou

Le juif
Mardi 6 juillet 2004 - 23:00

Est il vrai que Eliahou Anavi est le guilgoul de Pinhas ben Eleazar ben Aharon hacohen (Halehem Achalom)?

Rav Michael Sultan
Mercredi 7 juillet 2004 - 23:00

chalom ouvraha!
oui!
mais si vous faites attention,nos maitre nous ont enseigne l'inverse!:"pinhas ou eliaou", malgre comme on l'entend de votre question,et a juste titre que pinhas est anterieur a eliaou!il aurait fallu dire "eliaou est pinhas!"!
le zohar repond qu'elyaou,n'est pas un homme ne de pere et de mere,mais un ange;et dire que pinhas est elyaou,signifie que pour accomplir un acte aussi extraordinaire,il fallait avoir la force d'ame d'un ange!
ceux qui voudraient prendre pinhas comme model devraient toujours se rappeler que,pour exercer la vengeance de d...,il faut avoir une ame pur et sereine comme celle d'un ange!!!...
que d... nous guide toujours dans son droit chemin...
bivraha neemana!

tora
Mercredi 7 juillet 2004 - 23:00

18051,
guilgoul? qui a parlé de guilgoul?
pourquoi dire que eliahou serait le guilgoul de Pin'has et pas que Pin'has c'est eliahou, tout simplement...?
ce n'est pas impossible puisque l'on dit que pin'has (= eliahou) n'est pas mort et donc pourquoi en venir au guilgoul.
Et, entre parenthèse, comment est-ce que le rav saadia gaon expliquerait-il la guemara qui dit que Pin'has hou eliahou, lui qui rejette la notion de Guilgoul?

Rav Michael Sultan
Lundi 19 juillet 2004 - 23:00

vous avez en partie raison,le questionneur a parle de guigoul,je lui est donc repondu en fonction!
mais le guilgoul,ici est une des possibilites(cite le plus souvent,et par le plus grand nombre de commentateur!),pour expliquer l'expression:"pinhas ou eliaou"!:conferez,entre autre:tossaphote B.M. 14b;pirke de rabbi eliezer 47!
une autre explication,est celle qui ressort de maimonide dans les :"8 chapitres",ch.7:"...nous trouvons qu'elie a possede le don d'irritation...":elie est donc la continuite,par le don d'irritation,qu'il possede,de pinhas!ce trait de caractere est leur point commun,et fait d'elie,la suite logique de pinhas!
une autre explication,est celle du targoum de jonathan:"je lui est dit par serment:je te promet une alliance eternelle,et,je fait de toi un ange vivant eternellement,pour annoncer la delivrance a la fin des jours!".et rabbenou ba'hiya(ver.7)d'expliquer:"quant a la longevite,qui fut promise a pinhas,selon la traduction de jonathan,elle se realisa sous une forme etonnante:pinhas vecut environ 400ans;car il a survecut a toute la periode des juges!
d'apres un midrash inconnu,cite par rabbi david kimhi,sur:-1-SAMUEL 1740,il aurait ete tue par goliath!on voit bien,que cela n'est pas evident de dire que pinhas,n'est pas mort ,et a change de nom jusqu'a devenir eliaou!
le rav saadia gaon,d'apres ce que vous citez,interpreterai tout cela peut etre,comme maimonide!...
merci de nous avoir permis de rentrer dans tout ces details!"ma tovou oaleha yaacov!...".
bivraha neemana!