Conversation 1865 - Transmission du judaïsme par la mère

nous avons deja repondu à cette question au numero 1164:
Le judaisme est toujours transmis par la mère et non par le père. Nous apprenons cela d'un verset de la torah: (devarim chap 7 ver 3-4): "ne t'allie avec aucun d'eux: ta fille ne la donne pas à son fils et sa fille n'en fais pas l'épouse du tien! car il détacherait ton (petit) fils de moi et ils adoreraient des divignités étrangères...". Le verset explique donc le danger du mariage mixte. Si tu marie ta fille à un idolatre, ton gendre incitera ton petit fils à se detourner de la torah. Pouquoi le verset n'explique pas aussi l'autre coté, que ta belle fille non juive incitera ton petit fils à l'idolaterie? La réponse est simple dit le talmud dans le traité de kidoushin (68 b) un enfant né d'une femme non juive n'est pas considéré comme ton "petit fils" puisqu'il n'est pas juif! Ton gendre peux influencer ton petit fils de ta fille juive puisque l'enfant est juif, mais pas dans l'autre sens!!
C'est pour cette raison que lors du retour des bné Israel après le premier exil, Ezra le prophète( chap 10 vers 3-5) a commendé aux juifs de "renvoyer toutes ces femmes étrangères et les enfants nés d'elles" car eux aussi n'étaient pas juifs! "et tout Israel agir de la sorte".
chalom.

non cela n'est pas vrai!
les rabbanims n'ont pas le pouvoir de changer la torah qui est éternelle!
voir nos reponses à cette question: 2118 1138 1164
chalom

voir réponse à la question 2118!

La Thora rapporte le cas, au moment de la sortie d'Egypte, du fils d'un homme égyptien et d'une femme israélite (Lévitique, 24, versets 10 et suiv.)
De cette histoire et aussi de l'histoire des filles de Tzélofhad on apprend qu'on appartient au peuple par la mère et à la tribu par le père.
a guitè woch

Je ne sais pas où vous avez "appris" cela mais il n'y a pas lieu d'être choquée, c'est faux. Voyez toutes les réponses déjà données à ce sujet.

voir réponse à la question 2118

voir réponse à la question 2118

Même si on peut "rationnaliser" les principes de la Thora, cela ne signifie pas du tout que notre rationnalisation en épuise tout le contenu.
Essayez - je sais que dans ce cas en particulier, ce n'est pas facile - d'inverser votre mode de pensée : pourquoi le Créateur des mondes a-t-il fait les choses de telle sorte qu'il en soit ainsi (dans ce cas, que la filiation par matrilinéarité soit moins sujette à doute que la patrilinéarité) ?
C'est sans doute qu'il est important qu'il en soit ainsi.

Un peu de matière à rérflexion : Même si le test génétique permet d'identifier le père, ce n'est pas lui qui a porté l'enfant pendant neuf mois durant lesquels l'enfant s'est constitué à partir de la physiologie de la mère, sans compter que l'ovule est un capital génétique présent depuis la naissance de la mère, ce qui n'est pas le cas de la contribution génétique du père.

Ce qui suit n'est pas la réponse à la provocation, c'est une réponse à celui qui se demande quelle doit être la réponse. La mienne serait un sourire de pitié : mon pauvre ami, ça doit faire mal d'être si bête...
Car en fait, celui qui dit "réveillez-vous..." n'est-il pas lui-même en train de tenter de nous endoctriner par sa doctrine à lui ? Et que nous propose-t-il ? Rien que les prophètes d'Israël n'aient déjà depuis longtemps fustigé de leurs versets cinglants.

Quant au problème lui-même :
Le préalable du discours sur l'endoctrinement par les rabbins est qu'il n'y a pas de Révélation, que Dieu n'a jamais parlé, qu'il n'y a pas de prophètes qui ont été les dépositaires et les transmetteurs de cette Parole. Dès lors, il n'y a rien à répondre car les bases d'un éventuel dialogue sont absentes.
De plus, les rabbins ne pourront jamais être des interlocuteurs valables car ils seront toujours accusés de mauvaise foi, etc.
Peu importe que le Talmud soit un impressionnant document de discussion ouverte entre les positions les plus radicalement inconciliables en apparence et parfois en fait, peu importe la hauteur et la profondeur éthique du discours rabbinique.
D'ailleurs comment le cancrelat comprendrait-il la grandeur de l'aigle ? En fait, on ne comprend jamais ce qui nous dépasse. Cela n'empêche pas, toutefois, le respect. Mais celui qui, se connaissant, sait ne pas être respectable, se convainct facilement que nul ne peut l'être...

Concernant la matrilinéarité.
Ça me rappelle une blague belge : une femme se présente au centre des IVG pour se faire avorter parce qu'elle n'est pas sûre d'être la mère...
Il y aurait donc ne serait-ce qu'un argument factuel : on est sûr de la mère, le père n'est jamais qu'une présomption. Une présomption la plupart du temps presque aussi forte qu'une certitude, ne serait-ce que par le respect que nous avons pour nos épouses, mais ce n'est pas ici affaire de sentiments.
Encore faut-il comprendre pourquoi il en est ainsi ? Pourquoi le stock génétique féminin (les ovules) est en place dès la naissance de la fille et "non-renouvelable" alors que le patrimoine génétique masculin se regénère de façon permanente par la spermatogenèse ? Quelle est l'importance de la symbiose entre la mère et l'enfant pendant la gestation ?

Quant aux détails :
utilisez le moteur de recherche et pour commencer, par exemple, 2118 1138 1164 6224...

Que répondre ? Que l'ignorance est toujours arrogante et qu'il n'est pas pire ignorance que celle qui s'estime savante.

Bonjour,

Veuillez chercher via notre moteur de recherche, cette question a ete abondamment traitee...

Cordialement.

Chalom,

Dans les multiples réponses déjà apportées à cette question il est fait mention du fait que le judaïsme se transmet par la mère, et l'appartenance à la tribu par le père.
En quoi cela est-il lié à l'appartenance à une culture?
D'ailleurs il ne s'agit pas que d'une culture, mais d'une religion et d'un peuple.

Voir 1865 & co.