Conversation 1988 - Rasoirs éléctriques autorisés

Shalom,
Je cite ici le Rav Israel Rosen, directeur de l'institut Tsomet de halaha et technologie, institut qui est entre autre responsable de la publication de la série annuel Tehoumin traitant de problème de halaha, société et science. Le Rav Rosen est considéré comme un des fers de lance de la connaissance technologique allié à la halaha.

"L'institut Tsomet dont je suis le directeur a cessé de s'occuper de rasoir électrique, toute personne nous posant une question à ce sujet reçoit la réponse suivante :

1. Cette année nous avons publié certains doutes quand à l'utilisation de rasoirs électrique selon les paramètres que nous avions fixé auparavant.
2. Les paramètres avaient été exposé dans Tehoumin 13 (il y a 10 ans). Nous avions vérifié est ce que les lames de rasoir sont capables de couper le poil sans la grille de séparation (la tête du rasoir), nous avions alors permis les rasoirs ne pouvant pas couper dans ces conditions. Ainsi dans les séries de Philips 6000 et plus les lames sont devenus capables de cela. (Ceci bien que certainement la grille améliore la coupe).
3. Pendant l'hiver 2002 nous avons proposé à celui qui le demandé de remplacer la lame du Philips par une lame 'permise'.
4. Une vérification en laboratoire est très précise de nos paramètres de départ; l'a mis en doute. Dans un article publié dans Tehoumin 22 (mai 2002), j'ai exposé tout les détails possible du problème, contenant entre autre un film de la coupe.
Conséquence : Il n'est pas possible hilhatiquement parlant de définir une différence conséquente entre toute les sortes de lames.
5. La conséquence est que la halaha ne dépend pas d'une vérification microscopique.
Il en résulte que ou alors nous considérons que toute les lames sont séparé par la grille et elles sont permises vu qu'elle sont considéré comme des ciseaux, ou alors elles sont interdites vu la conséquence flagrantes: une peau lisse comme la soie.

Je pense que la conséquence pratique sera de permettre tous les rasoirs électriques (possédant une grille)."

Je n'ai pas encore vu, lu ou entendu de décisions hilhatique d'une haute sommité faisant suite à cet exposé, si cela a lieu je la rajouterai sur le site.
David Zenou

Shalom,
Votre reponse (pour ce qui peuvent lire l'hebreu) est tres interessante, malheureusement elle ne reponde pas a notre probleme.
La reponse dit qu'il y des rasoirs qui demande des verifications et d'autres non.

Or ce que j'avais ramene du Rav Rosen qui lui meme (et son institut) font ces verifications est que justement il pense qu'apres avoir fait plusieurs recherches ces verifications n'ont aucune valeurs.
Ils est a signale que les conclusion de ces recherches n'ont ete publies qu'il y quelques mois seulement.
Si j'aprend des nouvelles concernant le probleme, je le ferais savoir.

David Zenou

Shalom,
1. Il n'y a aucune faille dans le raisonnement c'est juste la conclusion qui n'est pas exact.
Si la lame ne peut couper sans la grille, cela veut dire que c'est la grille qui coupe.
Or, c'est justement ce que l'on recherche!
Si c'est la grille qui coupe alors c'est comme les ciseaux qui sont permis car ce n'est pas la lame qui coupe mais le fait que le poil soit coince entre 2 lames.
Conclusion: Si c'est la grille qui coupe c'est donc permis, la Thora interdit en effet de passer la lame sur le visage, pas les ciseaux.
2. Si vous avez a proximite de chez vous une bibliotheque juive, il y a des chances pour qu'elle contienne les 22 volumes de cette encyclopedie.
Elle existe aussi en CD.
Pour pouvoir la voir ou l'avoir je vous conseille de rentrer dans le site de l'institut Tsomet. (Passez par moreshet.co.il).
Je ne pense pas que les articles se trouvent en lignes sur le web.

Shalom,
Ma reponse jusqu'a ce que j'obtienne une decision hilhatique des experts en la matiere (Mahon Tsomet) sera invariablement le meme quelle que soit la marque du rasoir. regardez alors les reponses precedentes a ce sujet.

Je vois que c'est une dame qui a pose la question. Pour les femmes il n'y aucune restriction de ce genre, c'est une interdiction masculine. (Choulhan Arouh, yore dea 181,6)

Shalom,
Lisez avec attention vous verrez que la discussion se place au niveau du probleme suivant:
1. Axiome: Il est accepte de tous qu'il est permis de se raser au ciseaux, la lame faisant office de ciseaux.
2. Doute: La grille du rasoir fait elle suffisament interruption entre la lame est le poil?
Si oui le rasoir est permis, sinon c'est un rasoir a la lame est c'est interdit.
3. L'institut Tsomet est arrive a la conclusion que les rasoirs sont tellements performants que tous font avec une grille un potentiel de rasage comme avec une lame. La consequence est que tout les rasoirs sont consideres comme raseur a la lame est donc interdit. A moins que l'on dise que des qu'il y une grille c'est tout le temps permis.
Comme je l'ai precise dans la premiere reponse en haut, il n'y a pas encore de decision reconnus parmis les decionnaires ayant etudie le sujet.
En tout cas ou tout est permis ou tout est interdit.
4. Encore d'autres rabbanim ne sont pas arrive a cette derniere conclusion est proposent le parametres 2. comme fixant la halaha, d'ou des rasoirs permis et d'autres interdits.

Je n'ai donc rien autoriser mais seulement receuilli l'opinion du Rav Rosen.

David Zenou

Le probleme reste exactement le meme simplement encore plus amplifie puisque le rasoir arrivera a donner un niveau de coupe egale a une lame.

Je viens de lire une reponse de mon maitre le Rav Nahoum Rabinovitch sur le sujet (Meloumde Milhama 269), il permet systematiquement tous les rasoirs electriques. Je ramenerai son explication ulterieurement.

Shalom,
Je vais resumer de maniere concise le cheminement de son opinion.

1. La definition de la halaha du mot raser est la suivante:
Couper beaucoup de poil en meme temps.
2. La definition de Hachhata (השחתה) est la suivante:
Couper le poil a la racine.

Il faut les 2 parametres pour que se soit interdit:
1. Le rasoir a lame coupe beaucoup de poil en meme temps et ceci a la racine. C'est donc interdit.
2. Le ciseau coupe beaucoup en meme temps meme pas a la racine. C'est donc permis.
3. Le rasoir electrique coupe a la racine mais ne peut couper beaucoup de poil en meme temps. C'est donc permis.
De plus le rasoir electrique n'est utilisable que quand les poils sont tres court, on ne rasera pas au rasoir une barbe d'une semaine, d'abord on la tondra de pres. Or a moins de quelques milimetres de longueur on ne 'rase' plus au sens hilhatique du mot. Ce qui veut dire que notre rasoir electrique fait parti de la categorie "reitani oumelaket" (רהיטני ומלקט) du Talmud.
D'apres ces paramettres le niveau de rasage de tres pres du rasoir ne change rien a la definition du rasage au rasoir electrique.

D'apres mon maitre le Rav Nahoum Eliezer Rabinovitch, il est permis de se raser au rasoir electrique quelques soit la marque et son pouvoir de raser de pres.

Shalom,
Ce n'est pas du nouveau c'est simplement l'autre opinion.
Le Rav Alenkave va selon l'opinion que le Rav Rosen a repousse est qui est de differencier encore les rasoirs. Selon cet opinion ces rasoirs sont convenables.

Regardez les reponses precedentes.

Vous devriez trouver la réponse sur les rasoirs sur le site.
Quant au cadeau, comment répondre sans connaître l'enfant, le milieu où il vit, vos moyens financiers etc...

Chalom,
Je n'ai pas de meilleurs reponses a vous donnes si ce n'est les 3 opinions differents que j'ai ramene sur le site.

Tout a fait, d'apres cette opinion cela ne change absolument rien, d'apres l'opinion du Rav Rabinovitch aussi d'ailleurs (cf). Le seul opinion qui prend en compte cette difference est l'opinion que vous avez cite vous meme et qui prend en compte la performance du rasoir.

Voir les réponses ci-dessus

Chalom

Il ne s'agit pas d'une couche supplémentaire.
Certains rasoirs électriques répondant aux critères halakhiques de la lame.

Nous avons redige de nombreuses reponses sur ce sujet, veuillez en utilisant le moteur de recherche vous y referer. Merci.

Regardez toutes les réponses précédentes cela vous donnera une idée de la question.