Conversation 45157 - mi-eau et mi-vin = haguefen ?

Bonsoir Cacal,

Au temps du Talmud, les vins etaient a ce point concentres que l'on ne pouvait les boire dans les diluer avec de l'eau. La dilution normale etait de melanger trois parts d'eau pour une part d'eau (cf. Baba Bathra 96b). Au maximum, on pouvait melanger une part de vin avec legerement moins que six parts d'eau, sans que la brakha de haguefen en soit affectee (Yoreh Deah 134:5. Ramah Orakh Hayim 204:5).

De nos jours, le probleme est different. Le vin en bouteille que l'on trouve normalement dans le commerce est deja tres dilue avec de l'eau.

Normalement, les poskim ont fixe que le vin dilue est acceptable de nos jours si 1) le melange conserve un gout de vin (Magen Avraham 204:16) et 2) la dilution n'est pas excessive (Michna Beroura 204:29-32). Mais comme le vin commercial est deja tres dilue, les decisionnaires deconseillent d'y ajouter de l'eau, ou alors juste une quantite minimale (pour ceux qui ont par exemple le minhag d'adoucir le "din" du vin avec le "hessed" de l'eau pendant le kidouch), sous peine que le melange ne soit plus "haguefen" (Elia Rabbah 204:10. Aroukh HaChoulkhan 202:13).

Cette halakha est importante pour le soir de Pessah. Il est halakhiquement tres problematique de couper le vin avec de l'eau pour boire les 4 coupes du seder... Pour ceux qui ont du mal avec 4 verres de vin, il vaut mieux passer au jus de raisin.

Chalom,

Dans ma precedente reponse, je me basais sur des sources talmudiques et post-talmudiques qui indiquent, effectivement, que le vin etait plus concentre a l'epoque que ce que nous avons aujourd'hui.

Je ne suis pas un specialiste du vin, me limitant a en boire le chabbat pour le kiddouch et a Pessah le soir du Seder (et encore, avec moderation :) ). J'ai essaye de faire quelques recherches, mais je n'ai pas trouve d'autres indications d'un changement de moeurs ou de procedes de fabrication que ce que j'ai pu indiquer dans ma reponse 45157.

Peut-etre un autre Cheelanaute pourra-t-il vous aider ?