Conversation 4588 - Acheter chinois?

Il ne faut certainement pas acheter ces stratuettes.
Ceci dit on ne peut pas interdire d'entrer dans ce magasin pour acheter autre chose.

On peut se fier sur la règle de la majorité et l'on peut acheter des fruits chez des chinois. Voir la questions suivantes qui expliquent ce principe et le nuance

En conclusion, il est préférable de ne pas acheter dans ces magasins si les informations données par le questionneur sont exacts.

Ma réponse suppose que le nombre de fruits qui ont ont servi en offrande est très petit par rapport aux fruits vendus à l'étalage.

En effet, l'alimentaire est aujourd'hui une véritable industrie et il est difficile d'imaginer que des millions de fruits soient utilisés pour de l'idolâtrie et remis ensuite en vente.

Ceci dit les fruits qui ont servi à l'idolatrie sont interdits tant à la consommation que pour tout autre bénéfice. On n'a pas le droit d'en faire du commerce, etc.

La loi de la majorité signifie que si la majorité des fruits se trouvant dans le commerce sont cachères et qu'une minorité ne l'est pas, les fruits sont permis en vertu d'un verset de la paracha de michpatim "ahare rabim lehatot" qui signifie que l'on peut suivre la majorité. Le Choulhan Aroukh rapporte cette loi en plusieurs endroits. Mentionnons en particulier Yoré Déa chapitre 110, par 3.

Pour cette raison là essentiellement, le Rav Ovadia Yossef autorise d'acheter des fruis sans savoir s'ils sont Orla ou non (Orla est l'interdiction de manger les fruits d'un arbre les trois premières années) dans Yabia Omer mivre 6 Yoré Déa chapitre 24.

Ceci dit, si on en a la possibilité, il faut bien entendu achetrer ses fruits dans des magasins où il n'y a pas de risque d'acheter quelque chose qui ne soit pas cachère. Précisons ici, que de la même manière, il faut préférer un produit qui bénéficie d'une surveillance active que simplement d'un enquête sur sa fabrication.

C'est fait. Mais si ce n'est pas clair, vous pouvez me relancer et j'essayerai de compléter l'explication.

Je vous remercie de votre question qui va me ermettre d'expliquer des notions quelque peu complexe. Je vais essayer d'être à la fois clair et concis.

Il faut faire la disticnction entre annulation dans la majorité (bitoul berov) et admetre que ce que l'on trouve vient de la majorité (kol deparich mirouba parich).
aisni que la notion tout ce qui vient d'un endroi fixe est considéré comme un doute (kol kavoua kemekhtsa al mekhtsa dami)

Bitoul berov signifie que quelque chose d'interdit que l'on connait s'est mélangé par mégarde avec des choses permises.

S'il s'agit d'un mélange liquide. Par exemple du lait qui est tombé dans une casserole dans laquelle l'on cuit de la viande. Dans ce cas là, le mélange n'est permis que si l'on a 60 fois plus de produits autorisés que de produits interdit.

S'il s'agit d'un mélange solide: par exemple des morceaux de viandes cachères qui se seraient mélangés aves des morceaux de viande non cachère. Là les produits sont tous autorisés, si les produits cachères sont majoritaires.

Cette autorisation comporte de très nombreuses excptions et il ne faut pas l'appliquer sans interoger une autorité rabbinque. Par exemple, des morceaux de choix ne sont pas annulés.

Cela est pour bitoul berov, annulation dans la majorité.

Expliquons les notions de Parich et Kavoua.

Il s'agit d'un produit unique qui se trouve devant nous et dont on a un doute sur sa provenance.

S'il s'agit d'un produit trouvé, on examine ses possibilités d'origine. Si il y a plus de probabilité que l'origine soit cachère, alors le produit est considéré comme cachère, s'il y a plus de probabilité qu'il ne soit pas cachère il sera considéré comme non cachère. Par exemple, un produiit alimentaire (à l'exeption de la viande) trouvé dans un endroit où la majorité des gens mangent cachère est considéré comme cachère

S'il s'agit d'un produit que l'on est allé cherché de son endroit fixe (où l'interdit est né), on ne pourra pas se baser sur la majorité pour aautorisé. Cela est considéré comme un doute.

Par exemple, si dix magasins vendent de la nouriture cachère et un magasin de la nouriture non cachère et qu'on ne se rappelle plus dans quelle magasin on a acheté, on ne pourra pas permettre le produit.

Venons en au problème de Orla. La Orla est interdit non seulement à la consommation, mais aussi d'en retirer tout profit.

Il y a effectivement une différence entre Orla et idolâtrie, que dans une mélange, l'idolêtrie ne s'annule pas, alors que la Orla s'annulle dans 200 fois.

Mais même ce qui ne s'annule pas dans le cadre d'un mélange comme un morceau de choix, on suit le pricnipe d'aller d'après la majorité si c'est un produit dont on ne connait pas l'origine.

C'est pourquoi que le Rav Ovadia Yossef a dit que l'on peut acheter des fruits dans un magasin sans savoir s'ils sont orla ou pas.

Certains auteurs pensent que le fait d'acheter dans un magasin est appelé "Kavoua" même si on ne sait pas avec certitude que ce magasin n'est pas cachère.

Dans le cas qui nous occupe, il y a plusieurs doutes.
Est-ce que le chinoix en question est lui-même idolâtre.
S'il l'est a-t-il praique son idolêtrie ces derniers jours
et puis comme nous l'avons dit la très grande majorité de ses produits ne sont pas de l'idolâtrie.

Ceci dit, je répète et je vous remercie de votre question pour rappeler qui si on a le choix d'acheter dans d'autres magasins, c'est certainement ce qu'il faut faire.

Prenons pour exemple, la Orla. Bien qu'en principe, le Rav Ovadia Yossef a tranché que l'on peut acheter ses produits m^me sans savoir s'ils sont Orla ou non en se basant sur le prinipe de la majorité. En pratique, les Rabinats surveillent l'origine des produits et font attention que des produits de Orla n'entrent pas sur le marché et seuls les magasins qui font attention à cettre règle reçoivent le certificat de cacheroute.

De même en France, même si on peut trouver que Halakhiquement on peut acheter chinoix, pourquoi entrer dans des doutes. Achetons dans les autres magasins.

De plus il existe une Halakha de s'éloigner de toute pensée sympathique envers l'idolâtrie (lo tehonem). Par conséquent, il vaut mieux s'éloigner de ces magasins là.

J'ai répondu à la question en me basant sur les données rapportées par le questionneur.
Personnellement, je ne connais rien à la religion boudhiste.

Ceci dit, votre information renforce le fait que sur le plan de la Halakha, il n'y a pas d'interdi d'acheter dans des magasins chinoix.

Oh ! trieur-titreur ! Pourquoi ces chinoiseries ?
Il me semble que toutes ces questions ont été traitées sur le site sous la rubrique pudeur.
Je ne vois rien qui s'oppose aux baskets dans la halakha mais il est vrai que dans ces domaines on pourra toujours trouver quelqu'un qui...
Vous n'êtes pas obligée d'avoir un col roulé serré à la gorge, le but de l'opération n'est pas de cuire nos femmes à l'étuvée.
Le port du pantalon lui-même n'est pas nécessairement interdit, lorsqu'il est de coupe large et pas spécifiquement masculin. Avec une tunique par-dessus en plus, il n'y a effectivement pas de problème.

Il y a à la fois doute et majorité.
On ne sait pas si l'asiatique en question est idolâtre ou pas
S'il l'est on ne sait pas s'il remet ses fruits à l'étalage.
S'il les remet à l'étalage, cela n'est qu'une petite partie de ses fruits.

Pour toutes ces raisons, il me semble que l'on ne peut pas interdire de manière globale de se servir dans un magasin d'un asiatique.