Conversation 47039 - « Ils ont su qu’ils étaient nus »

Cohen89
Mardi 5 mai 2009 - 23:00

Chalom Kvod haRabanim.

Hava a mangé du fruit de l'arbre avant Adam haRichon, et quand ce dernier en eu mangé également, "ils virent tous les deux qu'ils étaient nus."
Ma question est donc la suivante: pourquoi Hava "a vu qu'elle était nue" en même temps que Adam? Si elle a mangé du fruit avant lui, elle "aurait dû" s'en rendre compte avant! Pourquoi ce phénomène s'est'il produit seulement après qu'Adam ai mangé aussi du fruit interdit?

Merci pour votre éclaircissement.
Kol Touv et Chabbat Chalom!!

Jacques Kohn z''l
Jeudi 7 mai 2009 - 00:46

Nuance soulignée par Ramban/Nahmanide, le texte de la Tora ne dit pas que Adam et Eve « on vu » qu’ils étaient nus, mais qu’ils l’ont « su » (Berèchith 3, 7). Leur prise de conscience de leur nudité n’a pas été le résultat d’une expérience sensorielle, mais d’une démarche intellectuelle.

Comme le commente Rachi, citant Berèchith rabba 19, 6, ils ne détenaient qu’une seule mitswa, et ils s’en sont « dénudés ».

kibutznik100%
Dimanche 31 mai 2009 - 23:00

rapport 47039
Shalom Ha Rav et merci pour ce que vous faites pour les juifs et le site.
J'ai entendu lors d'un cours du Rav Ouri Cherki que ils avaient sus qu'ils étaient nus parce que ils sont "descendus" sur terre. Cette descente est due au fait que Hava a mangé du fruit (permis) et que Adam a mangé de l'arbre (interdit). Adam est devenu matériel (pour gagner son pain à la sueur de son front) et Hava n'a eu d'autre choix que le suivre 1 pour pouvoir enfanter (puisque dans la douleur) et 2 pour être deux, afin de se connaître puisque seul on ne peut y arriver. Je sais que ses grilles de lectures ne font pas toujours l'unanimité mais je voulais donner un complément à votre réponse.
Kol Tov

Jacques Kohn z''l
Lundi 1 juin 2009 - 07:10

Je vous remercie de cet éclaircissement, qui n’est pas sans rappeler l’enseignement du « Ha’émeq davar » de Rabbi Naftali Tsevi Yehouda Berlin (1816 - 1893) : A la suite de leur faute, Adam a été déchu des hauteurs sublimes de l’esprit saint (רוח הקודש) et cantonné à une connaissance purement humaine, tandis que Eve s’est trouvée hissée à cette même connaissance.

Cohen89
Dimanche 31 mai 2009 - 23:00

Suite à la question 47039.

Chalom Kvod haRav.

Je vous remercie pour votre réponse et votre correction, mais, si vous le permettez, j'aimerais vous demander une autre précision.
Adam et Hava ont su qu'ils étaient nus "en même temps" (sauf erreur de ma part), alors que Hava a mangé AVANT Adam donc elle "aurait du" savoir AVANT lui qu'elle était nue!
Pourquoi "ce savoir" leur est-il "tombé dessus" qu'une fois qu'Adam ai mangé du fruit interdit?

Merci pour votre éclaircissement et pour le temps que vous ma consacrerez.
Kol Touv, tevorekhou miPi Elyon!

Jacques Kohn z''l
Mardi 2 juin 2009 - 08:29

Peut-être la connaissance de leur nudité ne leur est-elle venue qu’à partir du moment où ils se sont vus l’un l’autre.

Notre pudeur n’est mise à mal que lorsqu’une tierce personne l’agresse par sa présence.

pol
Mercredi 3 juin 2009 - 23:00

Suite 47343

Si je peut me permettre de suggérer une explication :

Selon le targoum onkélos sur le passouk : "hén haadam aya céahad miménou ladaat tov varah". Ou il a l'air de mettre la virgule après le céhahad, ce qui semble vouloir dire que la faute est ou aura pour conséquence que l'homme lui (à partir de lui) détermine le bien et le mal.
Ou que ce n'est qu'a partir de son propre jugement que dorénavant chaque homme déterminera ce qui est bien ou mal.
(la réparation de la faute consistant ainsi à retrouver une objectivité (émet) du Tov et du Rah).
Cette traduction semble être comprise aussi dans ce sens par le Rambam dans hilhot téchouva (début 6 ou 7ème pérek, je sais plus) .

Ainsi on peut supposer que la connaissance de leur nudité et la honte qu'il en éprouvèrent découle d'une démarche intellectuelle.
Car le dévoilement (la nudité) qu'ils vivaient a pu leur paraitre honteux dès lors qu'ils fixent eux même les choses qui doivent être vus, vécus ou dites.

Je sais pas ....peut -être pas clair.

Jacques Kohn z''l
Jeudi 4 juin 2009 - 06:44

Je vous remercie de cet éclaircissement.