Conversation 5098 - Les Kitniot dérivent...

Ainsi que je l'ai ecrit dans une precedente reponse, l'interdiction de manger des kitnioth est avant une question de coutumes. Donc, si vous savez que votre famille, par tradition ne mange pas de derive de kitnioth, vous devrez eviter d'en manger, malgre tout ce que j'ecris dans la suite de ma reponse.
Si vous ne savez pas quelle est votre coutume familiale, ou si vous avez pris l'habitude de ne pas en consommer, sans que ce soit une tradition ancestrale, rendez-vous a la fin de ma reponse.

1:La premiere question est celle de savoir quelles sont les especes qui sont considerees comme kitnioth. Selon le Rav Moche Feinstein (1), il n'y a pas lieu de rajouter de nouvelles especes a celles qui sont citees dans les sources medievales. C'est ainsi qu'il autorise de manger des cacahouetes, celles-ci n'etant pas citees dans les sources medievales. Le soja, qui est une des principales composantes dont la presence amene les rabbins a indiquer qu'un produit est interdit a ceux qui ne consomment pas de kitnioth n'est pas plus interdit que les cacahouetes.

2: L'huile de kitnioth, ainsi que de nombreux autres derives sont obtenus par des procedes a sec, c'est a dire sans que les produits ne viennent en contact avec de l'eau, a aucun moment du processus de fabrication. Il ne serait pas logique d'interdire a propos des kitnioth ce qui est autorise a propos des cereales, le processus de fermentation n'etant pas possible sans contact avec de l'eau. Le rav Kook (2) a autorise en vertu de ce principe l'usage d'huile de sesame obtenu sans que le sesame ne vienne en contact avec de l'eau. Les huiles qu'interdisent les rabbins medievaux etaient obtenues par un autre processus.
Notons au passage que pour autant que je m'en souvienne, dans les annees 60 et 70 tout le monde consommait en France de l'huile de kitnioth, qui etait sous surveillance des rabbinats les plus exigeants en matiere de cacheroute. Le Rav Chaoul David Botschko m'a confirme qu'en Suisse aussi, l'huile de kitnioth beneficiait a l'epoque des hekhcherim les plus stricts.

3: Les kitnioth sont "beteloth berov", se fondent dans la majorite, c'est a dire qu'elles n'interdisent le produit dans la composition duquel elles entrent que si elles en constituent plus de 50% (generalement, il faut que la matiere interdite ne constitue que moins d'un soixantieme du melange).
Habituellement, les lois d'annulation ne sont valables qu'a posteriori. C'est a dire, qu'apres qu'accidentellement un melange interdit ait ete efffectue, on autorisera le melange si la substance interdite est en petite quantite. Mais l'on n'autorisera pas a priori d'effectuer un tel melange. Mais pour les kitnioth, il s'est trouve des rabbins pour l'autoriser a priori (3).
De plus, dans le cas precis des kitnioth, vu que de nombreuses communautes les consomment, il n'est pas interdit d'effectuer un tel melange a priori (4).

Pourquoi ces produits portent-ils donc l'indication qu'ils sont autorises aux seules communautes consommant des kitnioth? C'est que les rabbins qui assurent la surveillance de ces produits veulent etre couverts par rapport aux opinions les plus rigoureuses qui soient, meme si comme je l'ais ecrit, il y a largement la possibilite d'autoriser ces produits.
Notons que certains produits sont tout de meme interdits, tels les Bamba, composes en majorite de mais, non traites a sec.

Certaines personnes ont pris l'habitude de ne pas consommer ces produits alors qu'elles auraient eu le droit de le faire selon leur tradition familiale. Il faut a ce moment considerer deux cas de figures:
-Les personnes qui savaient que ces produits sont autorises mais ont decide consciemment d'adopter une maniere d'agir plus stricte, devront continuer a ne pas les consommer, tout au moins pas avant que d'avoir fait une hatarat nedarim.
-Quant aux personnes qui ont cesse de consommer ces produits parce qu'elles croyaient par erreur qu'ils etaient interdits, elles ont le droit de les consommer sans autre forme de proces.

J'ai entendu que le rav Lior de Kiryat Arba autorisait aussi les derives de kitnioth, et le Rav Melamed de Bery El dans son livre Pniney Halakha sur Pessah' arrive aux memes conclusions.

References: 1: Igroth Moche, O. H. 3, 63 2: Orah' Michpat O. H. 112 3: Beer Yitsh'ak, O. H., 11.
4: Rav Yaacov Ariel, a la base du Maguen Avraham, O. H. 447, 45

La liste des kitnioth est vaste et imprecise, et sujette a discussion.
1: J'ai cite dans une reponse precedente l'opinion du Rav Moche Feinstein, qui estime que la liste des kitnioth ne comprend que les especes citees dans les sources anciennes.
Cette liste comprend le riz, les feves et pois ainsi que les legumes secs classiques.

2: Une autre approche consiste a dire que chaque espece qui comporte les risques que comportent les especes de kitnioth nommees par les rabbins medievaux, doit etre interdite.
De quels risques s'agit-il?
-Ces especes sont stockees en tas comme les cereales, et on risque des melanges (Midey demidgane).
-On en fait de la farine, et il existe un risque de confusion.
-Quand on les fait cuire, le produit fini ressemble a des cereales cuites.
-Il arrive que l'on se serve pour les engranger des memes sacs qui ont servi pour engranger les cereales.
On comprendra aisement que de tres nombreuses especes correspondent a l'un de ces criteres, d'ou des listes interminables de kitnioth.
Par exemple, en sus des grandes classiques: le the, le cafe, le safran, le cumin, l'anis, la moutarde, les raisins secs et tous les fruits secs, les pommes de terre, le sesame, les cacahouetes, les graines de tournesol etc etc….
Il n'y a donc pas veritablement de definition, les risques que j'ai enumeres ne definissant aucune classification botanique.