Conversation 63795 - Un briquet pour allumer les bougies?

cb1911
Dimanche 10 juin 2012 - 23:00

Chers Rabanims,

Y-a-t-il un décisionnaire qui autorise expressément l'allumage des bougies du shabbat à l'aide d'un briquet ?

Kol Touv,

Daniel Levy
Mardi 12 juin 2012 - 11:09

Chalom,

Vous parlez bien de se servir d'un briquet (au lieu des traditionnelles allumettes) pour allumer les bougies de Chabbat?
C'est permis.

La question est plutot inverse: y a-t-il un decisionnaire qui l'interdit, et si oui pourquoi?

Anonyme
Samedi 16 juin 2012 - 23:00

63795

Pour une femme, qui fait rentrer chabbat par son allumage, lâcher le briquet cause directement son extinction, d'où la question je suppose... Non ?

Daniel Levy
Mercredi 27 juin 2012 - 13:05

Chalom,

Vous avez peut-etre compris de ma reponse que se poser la question sur le fait d'utiliser un briquet n'est pas justifie. Or, je trouve cette question tout a fait legitime.
Le probleme est que ce n'est pas celle qui a ete posee.
La question initiale partait du principe que la chose est a priori interdite, sans argumenter.
La question portait juste sur le fait de savoir s'il existait un decisionnaire permettant.

Or,
1) Au niveau du principe, les choses sont permises jusqu'a preuve du contraire (dans la pratique, a ne pas suivre aveuglement dans l'ignorance, mais le principe demeure vrai fondamentalement).
2) Si l'interdit etait si clair, on aurait effectivement du trouver la quasi-totalite des decisionnaires interdisant d'utiliser le briquet pour l'allumage.
Au moins autant que contre l'usage du briquet en semaine a d'autres fins (a tous les sens du terme)...

Et ca n'est pas que les decisionnaires n'ont pas eu le temps de se pencher la-dessus, le briquet est loin d'etre une invention qui vient de voir le jour.

Me direz-vous, ils n'ont pas juge necessaire de preciser l'interdit, celui-ci etant trop evident.
Pourtant, j'ai eu beau trouver assez facilement des rabbanim permettant explicitement, je n'en ai pas trouves qui interdisent.

A croire que la loi est complexe.
J'y reflechis avec vous a l'aide de quelques questions (dont la liste n'est pas exhaustive):
1) Recoit-on chabbat au moment de l'allumage ou de la benediction? Est-ce que cela depend du fait que la benediction precede ou suit l'allumage?
2) Est-ce que l'ensemble des actions faites a la suite de l'allumage des bougies peut etre considere comme partie integrante de cet allumage? Par exemple, certains preconisent d'allumer les lumieres electriques uniquement une fois les bougies allumees. Comment cela est-il permis?
3) Quand on utilise une allumette:
a) comment peut-on eteindre l'allumette?
b) en quoi cela est-il suffisant de la jeter, pour la coutume suivant le BaHa"G? [cf. Choul'hane 'Aroukh Ora'h 'Hayim 263,10]
c) pourquoi la coutume en question n'est-elle pas une loi a adopter par tous?
d) faut-il en realite jeter l'allumette ou la poser delicatement?
4) L'extinction d'un briquet est-elle consideree comme directe ou pas (grama)? Le mecanisme serait-il hassarat hamonea'? [cf. Menou'hat Ahava tome II 1,13]
5) Le fait qu'un tel kibouy (extinction) soit une melakha cheeina tserikha legoufah entre-t-il en jeu?
6) Le fait que ne pas eteindre entrainerait une perte entre-t-il en jeu?

[Voir egalement Chemirat Chabbat Kehilkhatah chap. 13, loi 8 et chap. 43 loi 36 avec notes]

Autant de parametres que le decisionnaire doit prendre en compte pour aboutir a la decision de Halakha qu'il tranche.

Id
Mercredi 20 juin 2012 - 23:00

A la question 63795. Certains ont la coutume de ne pas eteindre lallumete apres avoir allumer les bougie suivant lopinion selon laquelle chabbat rentre avec lallumage. Donc on ne pourrait allumer avec un briquet car on serait amener a leteindre

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Question envoyée via l'application iPhone

Daniel Levy
Mercredi 27 juin 2012 - 13:07

Chalom,

Voir la reponse precedente.