Conversation 24233 - Machiah fils de Yossef au 770

pinhas22
Lundi 6 juin 2005 - 23:00

chalom, jai reflechi a une petite these , et je voudrai savoir si elle tient la route , si non, pourquoi?
tout d abord je voudrai dire que je ne suis pas habbad , et encore moins mechihiste; cependant , le fait que ( a ma conaissance, peut etre je me trompe ) , le rabbi n' a pas ete radicalment contre cette idée kil etait le machiah( bien sur de son vivant), ca ma donné a reflechir. voila:

pourquoi le rabbi n' aurai pas ete machiah ben yossef?
- il est bien connu kil devai mourir
-il devait mener les " guerres de D...", et c'est peut etre en rapport a ce que le rabbi appelai " tsivot hachem", deplus, il existe des notions chez eux de " mitsva tank", " mitsvaims", les habbadnikims ont plus l' air de soldat du rabbi, que d 'autre chose, chaque mitsva sur laquelle le rabbi a demander a ses " soldats" de la diffuser( tfilines, bougie de chabat, ...)peut etre considerer comme une guerre en soit.
- le Ben Ich Hai rapporte que l' on devra prier pour que machiah ben yossef ne meurt pas , et peut etre que le fameux " yehi" etait justement cette priere que le rabbi a demandé ( bien sur que pendant qu' il etait vivant)a ses " soldats " de chanter pour lui donner des forces.
- il a comme doi le faire machiah ben Yossef , prepare la venue de Machiah ben David, et on ne peut mieux.

ca pourrai peut etre reconcilier tout le monde nan?
alors???

Rav Elie Kahn z''l
Jeudi 30 juin 2005 - 23:00

Si vous voulez...
Mais je ne crois pas que c'est ce que pense les Mechihistes... sinon ils n'attenderaient pas la résurrection.

davmou
Jeudi 30 juin 2005 - 23:00

24233
Chalom Rav
Cela me parait peu probable étant donné que le Rabbi était de la lignée directe du roi David qui est le descendant de Yehouda.
D'ailleurs, les descendants de yossef ne sont plus connu à notre époque et des Rabbanim disent que le Machia'h ben yossef correspond à tous les 'Ha'hamim tués pendant l'exil.
Sinon, d'apres le sens simple, il devrait être tué par Armilous le Rachaa or, ce n'est pas du tout le cas du Rabbi.

Kol touv

Rav Elie Kahn z''l
Dimanche 17 juillet 2005 - 23:00

Je vous l'avais bien dit que les mechih'istes ne se contenteraient pas du titre de Machiah' ben Yossef!!!

davmou
Dimanche 17 juillet 2005 - 23:00

24749
Chalom Rav

Dans votre réponse vous aviez l'air de sous entendre que je considère le Rabbi comme le Machia'h or je n'ai que affirmé que je croyais improbable qu'il soit le Machia'h ben yossef, ce qui est très différent.
Cela dit, il est vrai que je pense que par rapport à sa génération, il aurait pu être le Machia'h (comme il y a un Machia'h possible pour chaque génération).

Kol Touv

Rav Elie Kahn z''l
Lundi 18 juillet 2005 - 23:00

Nous prenons note.