Conversation 31917 - Arvit avant l'heure

alma2626
Lundi 19 juin 2006 - 23:00

Chalom,

j'ai entendu dire que dans certaines communautés, il était permis de faire Arvith avant le plag juste apres min'ha en minyan(à Paris).

Auriez vous des références pour cette permission?

Merci

Raphael Boussidan
Mercredi 21 juin 2006 - 12:14

Shalom!

Si vous parlez des jours de semaines, il n'y pas de permission de faire Arvite avant le plag.

Ce que vous avez surement du entendre, c'est que certaines communautes faisaient Minh'a apres le plag, suivi de Arvite, bien que ca soit avant le coucher du soleil.
Cela est permis mais ce n'est pas souhaitable si on peut attendre le coucher du soleil pour Arvite. En effet, il ne faut pas creer une contradiction entre l'avis de Rabbi Yehouda qui dit qu'on peut prier Arvite a partir du plag (et qu'il faut donc prier Minh'a avant le plag) et l'avis de H'akhamime qui disent qu'on peut prier Minh'a jusqu'au coucher du soleil (et que le temps d'Arvite ne commence donc qu'apres le coucher du soleil).
Celui qui enchaine Minh'a et Arvite entre le plag et le coucher du soleil, suit en meme temps ces 2 avis contradictoires: en fait, il faut ou bien prier Minh'a avant le plag et Arvite apres, ou bien Minha avant le coucher du soleil et Arvite apres.

Quoi qu'il soit, celui qui prie seul ne pourra pas prier Minh'a apres le plag et enchainer avec Arvite avant le coucher du soleil. Ce n'est que pour un Minyane qui s'est reuni et qui ne peut attendre jusqu'au coucher du soleil que les decisionnaires ont permis cette "contradiction".

Et de toute maniere, celui qui a prie Arvite avant la sortie des etoiles devra relire le Shema apres la sortie des etoiles.

Sources: Shoulh'ane 'Aroukh OH 233 #1, Mishna Beroura (11), Kaf haH'ayime (12)

Kol Touv!

PerezL
Lundi 10 juin 2013 - 23:00

Bonjour !

Pour les ' couches tot ' n'ayant pas l'opportuinite de pouvoir aller a la syna tous les jours est il possible de faire arvith avant l'heure réelle ?

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Benjamin Sznajder
Samedi 15 juin 2013 - 15:35

Bonjour,

Les horaires d'ete sont effectivement tres difficiles!

Ce que vous pouvez faire, c'est faire arvit au coucher du soleil (Comptez 20 minutes apres l'horaire d'entree de chabbat des calendriers).
Ensuite, vous pouvez reciter le shema a nouveau a la nuit noire (comptez 10 minutes avant l'heure de sortie de chabbat).

NB : Mon ami le Rav Shimon Boussidan m'a signale une teshouva du Rav Wozner permettant pour une personne ne pouvant absolument pas attendre la nuit noire (pensez aux jeunes enfants de 13 ans...) de faire shema apres le plag en se reposant sur l'avis de RAbbenou Tam.

Mikacorabbin
Mercredi 12 juin 2013 - 23:00

Concernant la 69721,
Il y a une Tchouva du Troumat Hadechen (je m'excuse de ne pas avoir en tête la référence exacte, mais elle existe bel et bien) qui permet pour le vendredi soir de faire Arvit avant le Plag.
Aussi bizarre que cela paraît, c'est en se basant sur cette Techouva que certains juifs Ashkénazes (essentiellement en Alsace) ont pris ce Minhag de faire Arvit avant le Plag le vendredi soir.
Je pense que le Cheelnaute se réfère à ce Minhag qui, même s'il faut éviter de le mettre en pratique, a "sur qui s'appuyer".

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Benjamin Sznajder
Mercredi 26 juin 2013 - 07:44

Bonjour,

Je suppose que vous faisiez allusion a la reponse 31917 (j'ai corrige par moi-meme)....

Vous avez raison, cette teshouva du Troumat hadeshen exist bel et bien. Elle est tres connue car elle decrit des promenades au bord du Danube le vendredi soir apres la seouda, en attendant la nuit noire...

Elle est citee dans le B"Y 225 et est en fait, meme reprise dans le Rem"a 225,1.

Maintenant: le mishna broura repousse la lecture de ce troumat hadeshen permettant de faire arvit avant le plag et "force la lecture" du troumat hadeshen en disant que celui ci parle d'arvit au plag-haminh'a.

Nous pleurons cette semaine la disparition du Rav Neuwirt. Il y a eu ce soir une soiree de espedim a laquelle a participe Rav Asher Weiss. Je lui ai demande ce qu'il en etait de ce troumat hadeshen.
Il m'a repondu qu'effectivement (non pas comme le mishn"br dit) le troumat hadeshen decrit un minhag de certaines communautes europeennes.

Dans certains cas de shaat hadeh'ak (si une communaute ne peut reunir minyan si elle change son horaire du vendredi soir, ce qui humblement me semble rarissime) , alors on peut "s'appuyer" sur cet avis.

Dans tous les autres cas, il faut absolument faire arvit apres le plag comme le dit le Sh"a et tous les aharonim.

PS: Il existe une teshouva du Rav Shalom Messas similaire a ce sujet.
Ainsi qu'une techouva du dayan de Paris - Rav Yerimya Kohen - traitant aussi de ce sujet.