Conversation 42608 - Problèmes de conversion
Shalom,
Je vous ecrsi poour vous exprimer m arevolte et mon sentiment d'injustice, afin de savoir si il est possible de faire quelque chose a un plus haut niveau.
Je m'explique.
Ma mere s'est convertie en 1985, apres cinq ans de labeur et d'etudes aupres du consistoire de Paris. Moi et mes soeurs avons ete converties en meme temps: j'avais sept ans, ma soeur 4 et la derniere avait 4 mois.
Je me souviens encore du mikve et je revois ma mere affolee de voir son bebe plonge dans l'eau du bain sans devoir la toucher ne serait ce que pour un cours instant.
Cela a ete tres difficile pour ma mere qui a toujours vecu dans la honte presque de ne pas etre une juive de naissance, avec toujours l'angoisse que cela pourrait avoir des consequences negatives pour nous.
Nous avons toutes ete a l'ecole juive maimonide, nous avons ete au talmud thora des que j'ai eu 5 ans, qu'il vente, pleuve ou neige.
NOus avons ete dans des mouvements de jeunesse et aujourd'hui nous sommes toutes les trois mariees a des juifs et vivons en Israel a l'exception de celle du milieu qui vit en belgique.
J'en viens au fait.
Lors de mon alyah, on m'a fait des difficultes: j'ai du prouver que j'etais bien juive, en fournissant notamment un papier du rabbin de ma communaute que je frequentais bien la choule. Je me suis sentie profondement vexee de devoir prouver ma judeite alors que tous nos paiers etaient "en regle". Mais en tant que convertie j'ai droit a un "traitement de faveur".
IL en a ete de meme pour ma mere lorsqu'elle a voulu faire son alyah. ON lui a d'abord dit qu'elle n'etait pas juive (oui oui) et qu'elle devait a nouveau prouver qu'elle etait bien concernee et faisant partie d'une communaute. Elle s'est effopndree de chagrin dans l'agence juive.
Enfin, last but not least, ma derniere soeur se marie cet ete en Israel ou elle vit avec mes parents depuis un an et demi.
Arrive le jour ou il faut ouvrir le dossier de mariage aupres de la rabbanaout d'ashdod.
Elle est recue par des rabbins orthodoxes, dans une tenue lamentable, debraillee et qui ne les regarde quasiment pas.
Juste pour dire a ma soeur qu'elle n'est pas juive et qu'ils ne prennent pas la responsabilite de la mariee !!! MA mere qui est presente s'effondre a nouveau.
On leur dit de reapsser le lendemain a 8h00 pour passer devant le juge.
Le lendemain, la juge n'est pas la, il arrivera a 9h30 et les recevra a 10h.
Tout le monde y passe: mon pere, ma mere a qui ont refait quasiment passer l'examen de conversion, puis ma soeur et enfin le futur mariea qui le jjuge demande si il est bien de vouloir se marier avec ma soeur parce qu'il n'est pas sur qu'elle est juive !!!!
Au bout de plusieurs heures, le juge signe finalement les papiers.
MA mere pleure, elle se sent responsable de tout cela, elle a honte d'avoir ete a nouveau obligee de se justifier, de prouver qu'elle etait bien juive, et donc que sa fille aussi.
HOnteuse d'avoir du reveler aux temoins presents tout son passe, puisqu'elle a du raconter tout son historique.
JE ne comprends pas.
Ile st pourtant ecrit qu'un converti est considere comme juif des qu'il ort du mikve etqu'il est interdit de lui rappeler son etat.
Pourquoi font-ils cela? Ont-ils le droit de faire ainsi honte a tout ces gens ? de les rabaisser?
Est ce que mes enfants auront les meme pb etant donne que je suis consideree comme convertie et mon mari aussi ?
EH ui, il ya eu bcp de mariage mixtes en france et certains enfants ont essaye de "revenir dans le droit chemin".
Nous vivons en Israel, comme des juifs, mes enfants sont nes en ISrael a Jerusalem, est-ce que nous aurons aussi la honte de devoir un jour expliquer en detail nos vies et faire mention de tt cela alors que nous essayons d'elever nos enfants dans une seul voie?
N'y a t'il aucun moyen d'empecher ce genre de conduite ?
MErci
Cette réponse du Dr Michael Ben Admon est suivie d'une autre, du Rav Elie Kahn
Shalom,
Ce que vous decrivez est revoltant et nous devons tout faire pour eveiller la sensibilite de tous pour eviter ce genre de probleme.
Il faut renforcer le systeme de reconnaissance des conversions par des procedures administratives: c'est au consistoire de Paris d'y travailler face aux autorites israeliennes.
Il faut aiguiser la sensibilite des questions de verification de judaite face a un public ayant passe une conversion et comprendre le mal a l'aise qui est certaines fois cree, volontairement ou non.
Enfin, on a le droit de se plaindre du comportement honteux de certains rabbins ou juges. Ils ne sont pas au-dessus de la loi, donnent des services a la population, sont salaries et ne font aucun cadeau a personne.
J'encourage, en mon nom personnel, a porter plainte contre toute instance qui fait honte au role qu'il remplit, que ce soit une instance religieuse ou laique. La reception des personnes correctement, en tenue normale, avec un langage soutenu, est le minimum que l'on puisse esperer de nos rabbins en Israel.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Chalom
M'occupant beaucoup de problèmes de conversion, je voudrais, sans contredire ce qu'a écrit mon ami Michael, rajouter quelques conseils pratiques.
Certains rabbinats, dépendant du Grand Rabbinat d'Israël, ne reconnaissent pas automatiquement les conversions effectuées par celui-ci. Ils se permettent aussi de rééxaminer les conversions effectuées par d'autres autorités rabbiniques , même quand ces dernières sont reconnues par le Grand Rabbin d'Israël, comme le consistoire, par exemple.Ceci est bien entendu contraire à la Halakha et à la loi israélienne, mais rien n'y fait.
Il s'agit à ma connaissance des rabbinats de Ashdod, Rehovot et Petah Tikva. Il y en a peut-être d'autres.
Il faut éviter d'ouvrir un dossier de mariage dans ces rabbinats. Si l'un des conjoints est originaire de cette ville, et le second d'une autre, toujours choisir d'ouvrir le dossier dans l'autre ville. Cela évitera bien des déboires.
Au cas où les deux conjoints sont originaires d'une de ces villes, et que le dossier ne peut être ouvert ailleurs, me contacter par mail.
kahn@hanatziv.org.il
Suite a ma question 42608
Je vous remercie infiniment de votre reponse, ca me reconforte de savoir - et j'en suis convaincue - que bcp sont conscient de ce pb et qu'il faut trouver des solutions.
J'attend que le mariage de ma soeur se deroule dans les meilleures conditions possibles et je pense qu'apres je manifesterast clairement mon indignation face aux autorites competentes.
Merci de m'avoir repondu.
Cordial shalom
Shalom,
Ces remarques sont pour le bien de toutes les parties en presence et en cela votre demarche est positive.
Mazal tov pour votre soeur.