Conversation 68855 - Rabi Akiva vs rabi Shimon?
Chers Rav,
Est-ce vrai que Rabbi Akiva de son vivant n'avait pas souhaité que le Rachbi est le titre de Rabbi a cause de ses colères?
On m'a rapporté cette histoire mais ai du mal à la croire.
Merci pour votre réponse.
Kol Tov et Shabbat Chalom à vous tous.
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Shalom,
Jamais entendu une pareille histoire.
Peut-être est-ce une mauvaise interprétation du Talmud Yeroushalmi (Sanhédrin chap. 1, hal. 2) qui raconte comment Rabbi Shimon Bar Yoh'ai a reçu sa "smih'a" rabbinique de Rabbi Akiva:
"Et Rabbi Akiva nomma Rabbi Meir et Rabbi Shimon. Il a dit (note: Rabbi Akiva dit): "Rabbi Méir, assois-toi en premier". La figure de Rabbi Shimon devint pâle". Rabbi Akiva lui dit alors: "il te suffit que moi et ton Créateur te connaissent".
Toutefois, il est à noter qu'il existe une discussion quant à savoir si Rabbi Shimon a réellement connu Rabbi Akiva ou s'il s'agit d'une allusion (*).
Kol touv
(*) cf. Torat HaKana, Sefer Haplia, s.v. veha leh'a, p. 503, éd. Nezer Shraga 1997; comm. du Mah'zor Vitri sur le traité d'Avot; Rash MiKinon, Sefer Hakareitot IV, Yemot Olam, portique 1; Rambam dans son introduction au Yad HaH'azaka à comparer avec son introduction à la Mishna s.v. haperek hah'amishi; H'ida, Shem HaGuedolim, H'elek Sefarim, Kountrass Ah'aron, Ma'areh'et Tav, o't Bet, 2.
suite cheela [68855]
Shalom Rav,
Dans cheela 68855, vous nous dites qu'il existe un avis pour dire que R. Shimon Bar Yohai n'aurait pas réellement connu R. Akiva, mais il me semble qu'il existe de nombreuses aggadoth dans le Shass qui montrent le contraire.
Pouvez vous nous donner quelques éléments pour étayer cette thèse?
Merci pour le temps que vous nous consacrez.
Shalom,
En effet, vous avez raison, de nombreuses agadot montrent que Rabbi Shimon fut le disciple de Rabbi Akiva (cf. TY Taanit chap. 4, hal. 5; TB Yevamot 62b ; Sanhédrin 86a; etc.).
Toutefois certains rishonim (cités dans la 68855) pensent qu'ils ne se sont pas vus.
C'est l'avis notamment du Sefer HaPlia, cité dans ladite question, qui écrit:
"Et ils ont tranché des questions selon la "shita" (voie d'étude) de Rabbi Akiva, mais ils ne l'ont pas vu. Pourquoi? Parce qu'ils ne vivaient pas dans sa génération, mais ont tranché ses propos, selon son avis".
On voit là clairement que selon cela ils ne se connaissaient pas, mais lorsqu'on parle de disciple dans le Talmud, il s'agit de disciple spirituel qui continue la même voie, la même manière d'étudier, le même chemin. Le H'ida, cité également, pense que cette thèse n'est pas vraie. Cependant de nombreux rishonim l'ont énoncée et personne à leur époque ne s'est opposé. Et plus le temps passe, moins on sait qui vivait quand...
Kol touv