Conversation 16325 - Les Netoure Karta

stef95
Lundi 17 mai 2004 - 23:00

Bonsoir Messieurs les Rabanim.
Voila, j'ai decouvert il y a quelque mois une mouvance au sein de notre communauté qui je dois dire m'a assez marqué. Il s'agit des Neturei Karta. Mouvance anti sioniste et haineuse de l'Etat d'Israel. La personne avec qui j'etudie a su me dire simplement qu'il sagissait d'une secte. Mais franchement en voyant les photos sur leur site internet ou l'on voit ces hassidim defiler avec drapeaux et et banderoles palestiniennes sont insoutenables. Certain portaient meme le kéfier autour du cou! J'ai meme appris par la suite que le grand rabin de leur comunauté est carrement ministre d'arafat et d'apres les temoignages, son ami personnel. Ces gens vont jusqu'a jeuner le jour de yom asmaout en signe de deuil. Celon eux, le juif ne doit pas avoir de terre lui appartenant et devra toujours s'acomoder sur la terre ou il vit, et surtout ne devra jamais mettre les pieds en Terre Sainte, justement trop Sainte pour etre souillée. Discours vraiment infecte.Maintenant en analysant les faits de plus pret, nous savons que le pere du sionisme T. Hertzel etait lui meme quasiment athée et son but n'etait pas de faire d'Eretz Israel un Etat religieu, de plus lorsque j'entend que par exemple la prochaine gay prid doit avoir lieu a Yerouchalaïm, cela me laisse comprendre un peu plus le raisonement de ces gens là.
Que pensez vous de cette mouvance qui finalement, a un raisonement qui tien la route, mais qui nui enormement à notre peuple vis a vis des goyim ?

Rav Gabriel Elkouby
Mardi 18 mai 2004 - 23:00

Je vous repondrai tres brievement: tout au long de l'histoire de notre peuple le "am israel" n'a pas toujours faits que des mitsvots. Par exemple il ya eu un moment au temps du deuxieme temple ou des juifs on offert des Cochons sur l'hotel du temple.
Faudrait il pour cela bruler le temple ou cracher dessus!! non! cela n' a pas de rapport. Le rambam dans les Hilhot Hanouka nous enseigne que nous faisons 8 jours de fete AVEC ALLEL parceque la royaute autonome est revenue au peuple d'Israel pendant 200 ans. Cependant de quelle royaute parlons nous? de Tsadikim? non et non: 200 ans ou la majeure partie du temps la majorites des juifs et de ses dirigeants font la avoda zara.
Alors je me pose la questions: pourquoi ne ferons nous pas AU MOINS un jour de hallel parceque la royaute autonome est revenue au peuple par l'intermediaire de l'etat d'israel? et meme si il y a quelques juifs qui sont encore un petit peu loing du judaisme (car compare a ceux de l'epoque du deuxieme temple ce sont tous des tsadikim)? pourquoi cracher sur l'etat d'israel alors que "presque tous les rabbanim" de l'epoque l'on declare comme le debut de la Geoula (voir Yabia Omer 6,41 et dans le livre "Atkoufa Agdola" 19 qui ramene la liste de plus de 200 rabbanim et admourim)? pourquoi?
Finalemnt comme l'a dit le Natsiv de Vologine apres le debut du sionisme: pour qui se prenent les gens pour donner des conseils a Hachem qui a decide que comme cela doit venir la Geoula (=meme par des non religieux)? Quelqu'un voudrait-il dire que ce que fait Hachem n'est pas pour le bien?!

Prions donc pour que TOUS nos freres ouvrent leurs Yeux et apprennent a remercier Hacham pour les enormes miracles qu'il fait tous les jours avec l'etat d'israel et avec tous les juifs.

Merci et Beatlaha!!

poli
Mercredi 19 mai 2004 - 23:00

suite a la 16325
je voudrais ajouter quelques precisions sur les nitoure karta avec votre accord :
a- il faut savoir qu'ils represntent une infime parti du monde orthodoxe et qui sont malheuresement sur-mediatises (c'est souvent le cas des minorites) a cause de leurs positions extremes
b- ces dernieres ont ete vivement condamnes par les dirigeans spirituels de notre generation . il existe une difference essentielle et fondamentale entre condamner le sionisme en tant que projet politique et donner de la legitimite a des gens qui massacrent des juifs ..
c- je voudrais revenir sur votre argumentation comme quoi notre generation sont des tsadikims par rapport aux gens du second temple..
je crois que vous faites une erreur grave .il n'y a aucun rapport entre nos generations meme si les fautes des bnes israel sont parfois exageres dans le tanach elles restent faibles par rapport aux notres .. les gens etaient tsadikims a un degres inimaginable pour nous seulement leur faute nous sont presentes comme terribles du fait de leur ni veau de saintete . c'est pour cela qu'ils ont merites la precense de la chekhina et pas nous..
il y a un maamar du Rav Dessler sur ce sujet mais je crois que le sujet est claire et consensuel sur la yeridat adorot ...
pouvez vous me donner la source du natsiv que vous avez cite merci

Rav Gabriel Elkouby
Mercredi 26 mai 2004 - 23:00

Il n'y a pas de contradiction entre le fait qu'il y ait une "yeridat adorot" et le fait que les juifs d'aujourd'hui font "moins de fautes" que ceux du second temple. Voir dans le Tania qui explique que deja au temps de second temple la chehina n'etais plus presente comme elle l'etait dans le premier, et meme si il y avait la "possibilite" d'etre plus tsadikims ce n'etait pas toujours le cas. De plus nous n'avions pas l'intention de "comparer" les generations entre elles mais juste de faire remarquer que les juifs n'ont pas toujours ete des grands tsadikims.

la reference dans le Natsiv: שיבת ציון ח"א עמ'17 ח"ב עמ' 6.

Toda raba!!