Conversation 18440 - Arabes avant Ichmael

guematria
Dimanche 18 juillet 2004 - 23:00

Bonjour,

J'ai deux questions qui me titillent :

1) Les 3 anges qui sont venus rendre visite à Abraham avaient l'apparence de voyageurs arabes. Or Ichmaël, qui est leur ancêtre n'avait que 13 ans (puisque les 3 anges sont venus juste après la brit-mila). Ichmäel n'avait sûrement pas encore engendré, donc bien qu'Ichmaël ne soit pas l'ancêtre des 3 anges, n'est-ce pas gênant que ces "voyageurs" aient l'apparence de gens qui n'existaient pas encore officiellement ?

2) Au temps de Moshé, Hachem lui a demandé de désigner 6 villes de refuge, 3 en Terre d'Israël et 3 en dehors. Or en dehors, il n'y avait que les tribus de Gad, Réouven et la moitié de Menaché.
Ce que je ne comprends pas, c'est que ces villes étaient des villes de Lévites et tous les Lévis ont bien traversé le Jourdain ? Donc qui aurait habité ces villes ?

Merci

Rav Elyakim Simsovic
Jeudi 29 juillet 2004 - 23:00

Yishmael n'est pas l'ancêtre des Arabes, il est le père spirituel des musulmans, ce qui n'est pas du tout la même chose.

Ce qui n'empêche donc pas que des Lévites puissent et même doivent habiter dans le Golan et le Bashan etc.

kiwi
Mercredi 23 mars 2005 - 23:00

bonjours mr le rav
voila j'aimerai faire un commentaire disret sur la question 18440.
ya t'il une boite electronique ou je pourrai vous ecrire?
veillez accepter mon profond respect.
shalom

Rav Elyakim Simsovic
Jeudi 24 mars 2005 - 23:00
kooker
Samedi 22 avril 2006 - 23:00

concernant votre réponse à la question numéro 18440,n'y a-t-il pas une erreur?

L'un de vos collègues confirment (en réponse a ma qiestion) que Ishmael ou Ismail est bien l'ancêtre des populations arabes.

D'après mes recherches sur la Bible juive,les Arabes sont cités comme un tribu hebraïque,les Ishmaëlites.Tout comme leur cousins,qui eux sont les Israëlites.

J'ai même une source anglophone d'un rabin commentateur de la Bible et qui présente Ishmaël comme le fils ainé de Abraham et de Agar,une servante egyptienne que Abraham pris pour seconde épouse à la demande de l'infertile Sara.Il est dis que Ismail serait "le père d'une grande nation" et qu'il serait "une bénédiction pour l'humanité entière".Il est dis que tous les descendants de Abraham sont "bénis",donc celà inclue les arabes.

Une chose n'empêche pas l'autre,Ismail est le père sprirituel des musulmans,tout comme Abraham est le père speirtuel des fidèles des 3 religions Abrahamiques,mais Ishmael reste bien l'ancêtre des arabes au sens génétique du terme.

Rav Elyakim Simsovic
Mardi 2 janvier 2007 - 10:01

c'est fort suprenant !
en effet, sur le début de vayera, concernant l'accueil des anges, Rachi nous dit qu'Abraham avait commencé par les prendre pour des Arabes. Or, à ce moment là, Yichmael a juste 13 ans et n'est pas encore marié..
Que les Arabes aient plus tard décidé de se convertir à l'islam et d'en référer l'origine à Ichmael ne fait pas de lui l'ancêtre des Arabes, même s'il est en un sens l'ancêtre spirituel de l'islam

kiwi
Lundi 22 janvier 2007 - 23:00

Bonjours chers rabbanims,

Réponse a 2787 et 30572

Apparemment ces deux questions posent une réel difficulté a nos cheelanaute. Je ne sais pas ci je vais pouvoir réussir a vous expliquer la réponse en français. Mais bon je vais essayer. A vrai dire il y’a trois catégories d’arabes ou trois groupes différents formant un seul peuple.

1er Catégorie: El Arabe El Baaïda العرب البائدة : Ce groupe est le véritable peuple indigène de la péninsule arabique. Les renseignements sur ce peuple sont très rare et leur origine sont sombre. Né au moins, Il existe une théorie supposant qu’il descende de Iram (إرم ) fils de Sam fils d’Noah. Ce peuple vivait à l’époque d’Avraham. D’après l’ancienne mythologie arabe, C’était un peuples de géant. Ce groupe était plis concentré au sud de la péninsule arabique, allant du Yémen jusqu’au bahreïni Ce peuple n’existe plus de nos jours, toute fois une partie de ce peuple c’est assimilé au autres arabes.

2eme Catégorie : El Arabe El Ariba العرب العاربة: Ce groupe descend de Kohtane ( ), Ils a côtoyer la premier groupe (Arabe El Baaida. Ce peuple décent aussi de Iram (إرم ) fils de Sam fils d’Noah. Vu que Iram avait trois fils. Ce qui fait deux des cousins. Ce groupe était plus concentré au centre est au nord de la péninsule arabique. Ila aussi vécu a l’époque d’Avraham.

3eme Catégorie : El Arabe El Moutaariba ou bien El Arabe El Moustaaraba العرب المتعربة أو المستعربة : Ce peuple décent d’Ishmael fils d’Avraham. C’est de ce peuple que vient Mohammed qui descent de Koraiche qui descent lui a sont tour de Ishmael . De nos jours cette catégorie est employer pour désinié tout les peuples arabisés tel que les Mohabites, les Edomites. ainsi que tout les peuples qui ce sont assimilé avec l’invasion arabe. Il est toute fois utile de noté que ces peuples possède des liens étroits tel qu’ils sont tous sémite, parle tous la même langue (l’arabe), la même culture.

J’espère que cette petite explication vous permettra de voir plus claire.

Shalom

Rav Elie Kahn z''l
Jeudi 25 janvier 2007 - 14:07

Salaam et choukrane pour votre contribution.