Conversation 26597 - Idolatrie chretienne

Yehoshua
Mardi 1 novembre 2005 - 23:00

pourquoi dites-vous que les chrétiens sont idolatres?

Rav Elie Kahn z''l
Lundi 14 novembre 2005 - 23:00

Chalom,

Ceci est l'opinion de la majorité des décisionnaires qui considèrent le dogme de la Trinité, qui adjoint au Père des acolytes est blasphématoire et ne correspond pas à l'idée que se fait le judaïsme d'un pur monothéisme.
Selon d'autres, les critères du monothéisme exigé des non Juifs sont moins rigoureux que ceux exigés des Juifs.

Yehoshua
Samedi 26 novembre 2005 - 23:00

en réponse au message 26597

Shalom cher Rav Elie Kahn,

je vous remercie pour votre réponse!
la trinité est pour vous de l'idolatrie,car selon vous elle adjoint au Père des acolytes.
Mais d'apres les chrétiens,le Pere et ses acolytes"Fils et Esprit-Saint" ne forment qu'un seul et unique D.
le D unique sous plusieurs"facettes".
merci encore pour votre réponse.
que D vous bénisse.

Rav Elie Kahn z''l
Mardi 29 novembre 2005 - 23:00

Chalom,

Maïmonide nous enseigne que l'unité de D'ieu est indivisible. Pas comme l'unité d'une espèce ni comme celle d'un couple. Pas même comme celle d'une boule d'acier.
Donc pas de trinité.

Yehoshua
Mardi 29 novembre 2005 - 23:00

en réponse au message 27125(pourquoi dites-vous que les chrétiens sont idolatres? )

Shalom,

merci encore pour votre réponse cher Rav Elie Kahn.

vous dites:"Maïmonide nous enseigne que l'unité de D'ieu est indivisible"
nous sommes en parfait accord,mais que pensez-vous des attributs Divin,ou encore des différentes"formes" que D a pris pour se réveler à nous?

Comme je l'ai mentionné dans mon précédent message,les chrétiens disent:"Nous croyons en un D unique mais qui aurait révélé ses différentes facettes(Pere,Fils et Saint-Esprit)."

je vais continuer mon étude,n'hésitez pas à m'instruire cher Rav Elie Kahn.

que D vous bénisse.

Rav Elie Kahn z''l
Lundi 5 décembre 2005 - 23:00

Chalom,

Les différents attributs divins ou ce que vous appelez différentes formes prises par D'ieu pour se révéler à nous sont des termes qui traduisent ce que l'être humain ressent dans son esprit, dans son mental. Il ne s'agit en aucun cas de différentes formes prises par D'ieu, mais de différentes manières que nous avons nous hommes d'appréhender D'ieu qui est un d'une unité inégalable.
Il me semble que nous sommes loin de l'idée de la trinité ou l'unité de D'ieu est à ce point multiple qu'elle peut s'incarner dans le corps d'un homme. Il ne s'agit plus du tout de multiples manières d'appréhender un seul et même phénomène, mais de la division du phénomène.
Pour nous D'ieu n'a pas différentes facettes.

Yehoshua
Mardi 6 décembre 2005 - 23:00

en réponse au message 27225,

Shalom cher Rav Elie Kahn,

En définitive,tout est question d'interpretation et de conviction.

merci pour votre temps et vos réponses.

que D vous bénisse.

Rav Elie Kahn z''l
Vendredi 16 décembre 2005 - 23:00

Chalom,

Pas vraiment!!!
Nous ne pouvons pas interpréter tout n'importe comment, il y des interprétations incompatibles avec l'esprit de la Tora.

Yehoshua
Lundi 19 décembre 2005 - 23:00

en réponse au message 27372,plus précisément à la réponse du Rav Elie Kahn.

Shalom cher Rav Elie Kahn,

tout d'abord merci pour vos précieuses réponses.

bien entendu nous ne pouvons pas interpreter tout n'importe comment.

Il existe des regles d'interpretation,la prise en compte de certains aspects dont le contexte par exemple....

Quand à l'esprit de la Thora,je pense qu'il est défini selon une interpretation de cette meme Thora en accord avec ma précédente phrase.

je pense etre conscient de la difficulté que pose un "Dogme" de la Trinité.l'idée de dogme peut poser probleme..

Mais les notions de Père et d'Esprit sont inscrites dans la Thora,et désignent D l'unique.non?

Je pense que la réelle difficulté dans tout cela,consiste en l'acceptation ou non du Fils.
Et en cela les chrétiens partent du principe que s'il y a un Pere,c'est qu'il y a un Fils"D fait chair"...

qu'en pensez-vous?

Rav Elie Kahn z''l
Mardi 10 janvier 2006 - 23:00

Chalom,

Il n'y a aucune allusion selon notre lecture de la Torah à ce que vous appellez "père" et "esprit". Notre problème commence donc avant l'idée de "chair" que ce dernier concept ne fait qu'amplifier au point de le rendre insupportable.