Conversation 29723 - zivoug rate?

dave26
Vendredi 17 mars 2006 - 23:00

bonjour,

Pour etre clair, j'ai rencontrer une fille avec qui ca marchait à merveille mais il y avait, pour ma part, un problème physique insurmontable. J'ai donc décider d'arreter. Cinq an plus tard, la jeune fille est maintenant mariée, et moi, je suis encore celibataire, et je n'arrive pas à retrouver les mêmes sentiments avec aucune autres fille. Ma question est : ai-je rater mon mazal, le fameux zivoug que l'on predestine a l'homme quarante jour avant sa naissance ( sotah 2,a),( sachant, que la fille me repugnait) ? merci par avance de votre reponse.

Mme Hanna Ovadia
Lundi 27 mars 2006 - 19:56

Je m'excuse d'avance si j'ai pris ici un ton un peu brusque. Mon intention est de vous repondre, mais aussi a beaucoup d'autres jeunes gens et filles a qui il ne manquerait pas d'etre un peu secoues.

Donc, elle "vous repugnait", mais vous dites aussi ne pas arriver "à retrouver les mêmes sentiments avec aucune autres fille" !? Curieux!??

Tout d'abord, on ne demande a personne de se forcer a epouser quelqu'un qui ne lui plait pas; qui plus est s'il y a un "problème physique insurmontable".
==> Ce n'etait donc pas votre "mazal".
Ensuite, cette fille est aujourd'hui mariee.
==> Ce n'etait donc pas votre "mazal".

Maintenant parlons du "mazal".
Nos sources parlent en effet d'une personne qui nous serait predestinee, mais je vous defie de trouver que nous avons pour mitsva d'avoir la "CERTITUDE" de l'avoir trouvee avant de l'epouser. Si cela avait ete le cas, nous serions tous celibataires, ou bien, une voix celeste se ferait entendre a nous pour nous le confirmer.... Sinon, comment etre SUR??
Cette info semble donc nous bloquer plutot qu'autre chose...
... a moins que ce soit nous qui n'en fassions pas bon usage:
Et si cela venait tout simplement nous dire, non pas comment ou avec qui se marier, mais: que chacun a une chacune. Point.

Alors comment et avec qui se marier??
Vous trouverez sur ce site de nombreuses reponses. Consultez la rubrique Couple-Preparation, ou bien faites une recherche avec pour mots cle "shidoukh" ou bien "mazal".
Mais avant d'entreprendre vos recherches, je souhaite dire a tous ceux qui se sont identifies a votre question: on ne cherche pas a retrouver des sentiments!!! Encore moins des sentiments qui "reviennent" lorsque la fille est prise, et vous est indifferente.

Ce que vous ressentez est "normal"... (j'aurais prefere tout de meme que cela ne persiste pas encore 5 ans apres!)... mais la question est qu'en faire?
Allez jusqu'au bout du raisonnement:
Ce n'est pas ELLE que vous languissez, mais c'est votre envie de "trouver" qui se manifeste ainsi, par une porte cachee.
Alors soyez franc avec vous-meme. Si vous etes serieux dans votre demarche vers "le mazal" (si vous voulez l'appeler ainsi), alors apprenez a apprecier les personnes en face de vous, quand elles le sont.
Elle devra vous plaire certes. Mais quelles sont donc les autres et veritables qualites a rechercher?
C'est quand on sait quoi chercher que l'on a une chance de le trouver et de s'en sentir HEUREUX.
Je vous laisse mediter, ainsi que tous les lecteurs et lectrices concernes par votre interrogation, et souhaite qu'encore plus que de vous choquer avec ma reponse un peu "brutale", j'aurai reussi a faire passer un message important.

dave26
Lundi 10 avril 2006 - 23:00

bonjour,

concernant la reponse 29723, je voulais preciser que je ne parle pas de sentiment mais de declic. en effet, j'ai eu le declic pour cette fille et je n'arrive pas a avoir un autre decliavec une autrec. ma question est de savoir si le declic peut revenir avec quelqu'un d'autre ou si on ne peut pas en avoir deux dans une meme vie, auquel cas, je devrais me marier avec n'importe qui (de bien) en etant pas pleinement joyeux ni heureux sous pretexte que ca ne reviendra jamais. En clair, je rencontre beaucoup de jeune fille mais il me manque ce declic, et ca me rend triste, j'ai vraiment besoin de ca, sinon, je ne peux pas etre rellement heureux et ceci ce ressentira un jour par ma partenaire.mais, si le mariage est avant tout un arrangement pour vivre a deux et ne pas mourir seul (comme le disent beaucoup de rabbanim implicitement ou explicitement)l, et on se fiche de savoir si on est heureux, alors je changerai d'optique et je vivrai avec une question toute ma vie.

merci par avance de votre reponse.

Mme Hanna Ovadia
Mercredi 26 avril 2006 - 09:13

Le mariage n'est pas l'arrangement que vous avez decrit, et on ne se fiche pas du toutde savoir si on est heureux. Il reste un probleme dans vos propos: ce fameux declic, il faut faire attention.
Le "veritable" declic (selon moi) est celui que l'on ressent lorsque l'on commence a apprecier une personne, mieux la connaitre et avoir envie de poursuivre avec elle.
Si par contre, le declic que vous recherchez est celui du "premier regard", alors il faut se mefier. On ne se marie pas avec quelqu'un parce qu'il ou elle nous a fait ressentir une decharge d'adrenaline lors de la premiere rencontre.
Je dis tant mieux si cela vous arrive, et que la personne en question correspond en tout autre point, mais c'est parfois plus trompeur qu'autre chose.
Les jeunes gens ont l'impression qu'ils doivent "subir" un coup de foudre, et tout est regle pour la vie. Or, on ne peut vivre 24H/24 en "High". Et, la suite se ressent forcement comme une sorte de down, on s'ennuie, on ne sait plus pourquoi on est ensemble, etc...
Et puis, des declics pour des inconnues, c'est dans notre tete, si on ne regle pas un peu nos "circuits", on risque de continuer d'en avoir, peut-etre meme apres le mariage !?
Alors qu'un declic un peu plus "reflechi" a l'air moins romantique d'un premier abord, mais il n'en est rien. On ne se mariera que si elle nous plait, assurement.
Mais doit-elle nous plaire comme elle plairait a n'importe qui poserait les yeux sur elle sans la connaitre, ou bien est-il aussi possible, qu'elle me plaise a moi, plus specifiquement, parceque plus je la connais et plus je l'apprecie et je la trouve mervelleuse pour moi, et elle aussi me regarde comme je merite de l'etre, et je remercie D-ieu de l'avoir mise sur mon chemin, et j'en suis heureux et reconnaissant.

Vous etes pour l'instant dans l'erreur, mais ce n'est pas une raison pour aller a l'autre extreme. Vous avez eu un declic pour une fille qui finalement "vous repugnait". Mais vous recherchez malgre tout ce meme declic!?
Commencons par nous concentrer non pas sur ce que je ressens MOI a chaque seconde lorsque je suis en face de cette fille; mais plutot sur voyons qui est ELLE cette fille, quelles sont ses idees, ses qualites, ses gouts, comment lui faire plaisir, la qualite des echanges entre nous, etc... Ensuite, verifiez ce que vous ressentez. Et si vous vous appercevez que vous voulez la connaitre plus, partager avec elle, etc... Alors c'est le declic! Et il n'est pas plus mal, non?