Conversation 31029 - Le triomphe du Cohen

mika1
Lundi 8 mai 2006 - 23:00

Un cohen a-t-il le droit d'aller sous l'Arc de triomphe à paris pour assister à un dépôt de gerbe

Dr Michael Ben Admon
Mercredi 7 juin 2006 - 11:15

Shalom,

Le principe est le suivant: Il est interdit a un Cohen de se rendre dans un endroit ou il y a des tombes de morts juifs pour des problemes d'impurete. Il est conseille aux Cohanim de ne pas se rendre sur des tombes de morts non-juifs (Choulkhan Aroukh Yore Dea 372, 2 et commentaires), certains permettent et d'autres considerent que c'est fortement a eviter.Concernant les tombes non-juives, beaucoup de considerations tendent vers la permission (voir resume des avis entre autres dans Responsa Har Tsvi Yore Dea 285) si il y a un besoin.

Lorsque l'on dit - se rendre sur les tombes, Le probleme majeur est de marcher sur les tombes , tel que ceci est ramene dans le Shoulkhan Aroukh. C'est pourquoi le Cohen ne pourra pas s'approcher d'une tombe juive dans un perimetre de 4 coudees (environ 2 metres), a moins que cette derniere soit entouree d'une barriere qui ne permette pas de porter son corps au dessus de la stelle. (Responsa Tsitz Eliezer IV, 15 et Melamed Leohil 2, Yore Dea 134).

Pour la tombe du soldat inconnu sous l'arc de triomphe, Il y a un doute sur l'identite du soldat, juif ou non juif. Plusieurs centaines de milliers de soldats juifs ont combattus pendant la premeire guerre mondiale et sont morts pendant la bataille de Verdun (voir expose sur le site de la LICRA), bataille de laquelle a ete prise la depouille du fameux soldat inconnu. D'ailleurs, un monument en leur memoire est érigé à Fleury-devant-Douaumont, dans la Meuse, au coeur du champ de bataille de Verdun. Mais il subsiste toujours un doute sur l'identite religieuse de cette personne. Je ne sais pas si l'on peut faire valoir dans un tel cas l'argument de la majorite et de la probabilite et en deduire qu'il y a plus de chances pour que ce soldat soit un non-juif. C'est pourquoi nous chercherons la reponse dans d'autres directions.
Il existe dans la Halakha plusieurs avis qui minimisent aujourd'hui l'interdiction pour un Cohen de se rendre impure par contact avec un mort juif, et de surcroit avec des morts non-juifs. Ces propos fondes en autres sur l'avis du Raavad - Rabbi Avraham Ben David de Posquieres - sont utilises pour les questions concernant par exemple les dissections exigees pour un etudiant en medecine Cohen ! Pour des raisons de tourisme ou de besoin politique-representatif, je ne suis pas sur qu'ils seraient pris en compte.
D'un autre cote, la tombe du soldat inconnu a l'arc de triomphe est entouree d'une barriere, de facon a ce que personne ne marche dessus. Bien plus, les mesures de ce monument depassent les mesures d'une tombe moyenne et les 2 metres de distance ou doit se tenir le Cohen sont largement depasses.
Pour ces raisons, il me semble qu'un Cohen peut se rendre sous l'arc de triomphe et meme contempler le monument du soldat inconnu pour une depose de gerbe.

mkb
Mardi 6 juin 2006 - 23:00

concernant la reponse 31029 sur le triomphe du Cohen,
n'y a-t-il pas un probleme de ohel du fait de la forme de l'arc de triomphe?
merci

Dr Michael Ben Admon
Dimanche 11 juin 2006 - 09:32

Shalom,

L'arc de triomphe est en effet un 'Ohel' c'est a dire une 'tente', sous lequel l'impurete du mort reside et c'est pourquoi cela pose un probleme pour le cohen.
Cependant, l'identite religieuse du soldat est inconnue:
S'il s'agit d'un non-juif, beaucoup de decisionnaires considerent qu'il n'y a pas de probleme de 'toumat ohel' - impurete qui se contracte sous un toit - pour un non juif.
Rabbi Yossef Karo ramene dans le Choulkhan Aroukh qu'il est tout de meme bien de faire attention de ne pas aller sur des tombes non-juives, et Rama ramene l'avis de ceux qui permettent et de ceux qui tendent a etre plus fermes. Y-a-t-il un minhag - habitude - en France a ce sujet ? je ne sais pas.
S'il s'agit d'un juif, alors plusieurs points sont a clarifier: dans un tel cas, il y a en effet un probleme de 'toumat ohel' pour le Cohen. mais, si il existe dans la construction de la stelle un espace d'un 'tefah', environ 10 cm entre la tombe et la stelle alors l'impurete s'arrete la. A moins de prendre contact avec l'architecte qui a construit ce monument et de lui poser la question clairement, il n'y a pas vraiment de possibilite d'etre fixe sur cette question.
Le doute sur l'identite religieuse du soldat pose en termes halakhique le probleme de 'safek touma birshout harabim' - un doute sur la presence d'une impurete dans le domaine public. Dans un tel cas, plusieurs arguments sont ramenes:
1/ la majorite des morts sont non-juifs et donc on peut en deduire sur une forte probabilite que ce mort la egalement est non-juif. Cet argument est supporte par Rabbi Shlomo Ben Aderet (Rashba) dans ses Responsa 83, rapporte dans le bedek habayit Yore dea 372), par Le Mishne lamelekh sur Maimonide Evel 3,1.
2/ Lors d'un doute sur l'impurete dans le domaine public, les decisionnaires discutent si ce doute est un doute d'ordre toranique et il faudrait donc opter pour l'avis rigoureux ('Safek Deoraita lehoumra') ou alors il s'agit d'un doute d'ordre rabinnique et donc on peut opter pour l'avis plus permissif ('safek derabanan lekoula'). Cette derniere possibilite est supportee par le Rav Tsvi Pessah Frank dans ses Responsa Har tsvi Yore dea 285.
Il me semble donc qu'en cas de besoin politique, representatif, il serait permis a un Cohen d'etre present sous l'arc de triomphe pour les raisons evoquees. S'il n'y a aucun besoin alors on peut eviter.

franck001
Mercredi 7 juin 2006 - 23:00

concernant la question 31029
Et le fait que ce soit sous l'arc de triomphe... ca ne vous met la puce à l'oreil?

Le probléme pour un cohen est aussi qu'il ne doit pas se rendre au cimetiére parce que il ne doit pas passé sous un porche (d'aprés ce que je sais c'est en rapport avec l'impurté qui émane des tombe et qui stagne sous les porche)
Dans le cas de l'acr de triomphe, la tombe se situe sous un dome....

Dr Michael Ben Admon
Dimanche 11 juin 2006 - 09:33

Shalom,

Voir la reponse 31663