Conversation 6128 - Plaque de chabbat sur minuterie

Shalom lameleh,

1) Oui c'est permis.
2) Oui si le plat est sec sans sauce. D'apres le Rav Ovadia Yossef on mettra directement sur la plaque, D'apres le Rav Chalom Messas zatsal on mettra de l'aluminium en tre le plaque et le plat. D'apres le Rav Mordehai Elihaou et bon nombre de Rabanim Ashkenazim on mettra une assiette ou autre plat entre les deux afin qu'il y est une couche d'air entre plat et la plaque.
3) Idem 2)

Non c'est interdit categoriquement par tout les decisionnaires. Cela s'appelle cuire. C'est aussi interdit meme si le plat a deja ete cuit auparavant et que maintenant froid on voudrai le rechauffer.

Pour la 1ere partie de la question la reponse se trouve dans les reponses ci dessus.
Pour la derniere questions, bien que certans decisionnaires permettent vu qu'il il y plusieurs problemes delicats a le faire ce n'est pas l'opinion traditionnel de tout les decisionnaires. On ne fera donc pas cela.

Il me semble que les reponses precedentes repondent a votre probleme.

J'ai renvoye aux reponses precedentes, la bas on en parle clairement notament dans la 6128.

Chalom,
La raison du rav Moche Feinstein (Orah Haim livre 5 page 91-92) est du fait du manque d'honneur pour le chabbat car on pourrait ainsi permettre de tout faire le chabbat, faire fonctionner toute les usines, les machines etc... et que deviendrait alors l'ambinace chabbatique?
Il permet d'utiliser la minuterie pour l'eclairage car c'etait l'habitude de permettre de le faire par des non juifs a l'epoque.

Beaucoup de rabanim pensent qu'il n'y a pas de probleme de manque d'honneur tant que le but meme de la minuterie et pour le chabat meme.
Notons par exemple le Chemirat chabbat (23,22) qui permet de l'utiliser pour le chauffage.

Le Rav Ben Tsion Abba Chaoul ramene par exemple le cas de mettre un plat avant le chabbat sur une plaque qui s'allumera pendant chabbat et cuira le plat en question. Il permet.
Il est permet donc d'utiliser une minuterie pour autre chose que la lumiere (Or Letsion 2 page 240)
De meme le Rav Chalom Messas dans Tevouot Chemech Orah Haim 63.

D'autres Rabbanim a qui j'ai pose la question m'ont repondu de meme.

Vous pouvez utiliser une minuterie pour allumer et éteindre la plaque chauffante (pour plus de détails, v. p. ex. cheela 6128, 6163, 7471, 7771).

Concernant le palier et l'allée s'il fait suffisamment clair pour que ces lumières qui s'allument intempestivement ne vous soient pas d'une franche utilité vous pouvez ne pas en tenir compte ; voir aussi la réponse du rav Benjamin David à la cheela 1874.

1) Nos sages posent votre question dans Pirkey Avot (5-1):
"Le monde a ete cree en dix paroles ("D. dit" dans le recit de la
creation). Quel enseignement devons nous en tirer en effet D. n'aurait-Il pas
pu creer le monde en une seul parole? La Thora vient donc nous enseigner
que les gens mauvais, qui detruisent le monde cree en dix paroles, meritent
d'etre punis alors que les justes, qui maintiennent le monde cree en dix
paroles, meritent recompense".

Ce texte attire notre attention sur 2 points: sur l'importance du monde mais
surtout sur la maniere par laquelle D' nous transmet son enseignement. D'
nous fait connaitre sa Volonte, dans la Thora, avec un langage humain et des
notions comprehensibles par notre esprit.

A propos des 6 jours de la creation, il est dit dans le decalogue (Chemot 20-9):
"Six jours tu travailleras et tu t'occuperas de toutes tes affaires. Mais le
septieme jour, Chabbat pour Hachem ton D', tu ne feras aucun travail... .
PARCE QUE en six jours D' a fait le ciel et la terre...et S'est repose le
septieme jour...".

Nous voyons donc clairement que D' a cree le monde sur le rythme de 6+1 afin
que nous aussi suivions ce meme rythme dans nos activites. En synthetisant
les deux textes nous pouvons retirer l'enseignement suivant:
Le monde a ete cree par etapes, suivant une construction materielle et
spirituelle complexe et profonde dont la beaute revele l'existance du Createur.
Ce monde, D' l'a confie aux hommes afin qu'ils le gardent, le developpent et
le perfectionnent, a l'image du Createur, durant 6 jours. D' demande aux
hommes d' etre ses associes. Mais ils peuvent aussi detruire le monde par leur
comportement. Afin d'eviter cela il faut rendre le monde a son proprietaire
le septieme jour. Le rythme de 6+1 devient alors le temoignage de l'homme que
le monde appartient a son Createur. "Les enfants d'Israel garderont le Chabbat,...
entre Moi et les enfants d'Israel il (le Chabbat) est un signe perpetuel QUE
Hachem a fait le ciel et la terre en six jour, et le septieme jour il a cesse
et s'est repose" (Chemot 31-16).
D' a donc cree le monde en 6 jours pour nous reveler les elements qui le compose,
et les differents aspecs de sa construction, pour nous montrer comment etres
Ses associes et pour nous permettre de temoigner de Son existance. Suite aux
divers echecs de l'humanite c'est le peuple juif qui est devenu le porteur de
ce message, de la decoule que le Chabbat est aussi le signe de l'alliance
(Brit Olam) entre Hachem et le Peuple juif.
Il y a encore d'autres reponses, bien sur.
Pour approfondir un peu plus, disons qu'il n'y de veritable unite dans son
sens le plus complet que chez Hachem (Hachem Eh'ad), mais dans la creation
qui par definition est limitee, il ne peut y avoir que pluralite. Des la
creation du monde Hachem donne une signification particuliere aux chiffres 7
(6+1) et 10 pour decrire ces differentes facettes qui composent le monde et
qui ne sont en fait que des expressions concretisees materiellement, de Sa
volonte. Les dix paroles font allusion aux dix spheres de la Kabala, qui se
divisent en deux groupes: 3 spheres spirituelles qui decrivent la methaphysique
puis 7 spheres morales qui constituent l'edifice du monde. C'est pour nous les enseigner que D' a cree le monde en 7 jours.
(Voir "Vers l'harmonie" du Rav Munk p46)

2) C'est vrai que le Rambam pense qu'un liquide qui a cuit puis a refroidi,
continu d'etre considere comme cuit. Mais la Halacha n'a pas retenu son
avis: il est interdit de rechauffer un plat contenant du liquide qui a
refroidit. Pour les Sefaradim c'est interdit meme si le plat est encore
tiede, pour autant qu'il soit a moins de 45 degres (Yad Soledet). Pour
les Achkenazim, l'interdiction commence si le plat est froid. (Ch.Ar.318-4)

La question de la plaque de Chabbat (sur minuterie je suppose) est differente.
En cherchant sur le site ("plaque" ou bien les No 185,7471,7412,7771) vous
trouverez differents avis qui refletent la discution chez les decisionaires
contemporains. Cela illustre l'exigence de nos sages: "Choisis toi un Rav" sous entendu que tu suivras dans toutes les questions de Halacha.
Rajoutons simplement que le Rav Neuvirt le permet aussi (Chemirat Chabat Chap1 par26), pour des alliments deja cuits avant Chabbat.
Donc vous avez le droit de poser la marmitte avant Chabbat, (puis vous ne la touchez
plus jusqu'au lendemain midi apres qu'elle ait rechauffe), car tout se passe
automatiquement pendant Chabbat, sans meme un acte ressemblant a une cuisson,
(remise sur la plaque).
Par contre vous n'avez pas le droit d'enlever la casserole de la plaque (pour
la mettre au refrigerateur par exemple) et plus tard, la remettre a chauffer
sur la plaque.
Faites bien attention aussi de ne pas soulever puis remettre le couvercle et
de ne pas tourner dans la marmitte pendant qu'elle se rechauffe: c'est l'interdiction
meme de cuire le Chabbat.
Retenons quand meme que les decisionnaires qui interdisent cregnent (entre autres) que ce genre de procedures ammenent a cuire le Chabbat par inadvertance
par ex. en tournant par erreur dans la marmitte. Ils cregnent aussi que cela amene a manquer de respect au Chabbat en trouvant des "trucs" pour contourner les
interdits. (Tsits Eliezer 2(6,7), 3(18), 7(16); H'azon Ich O.H. 37(21,26), 38(2))
(Pour la H'oumra voir la No 11529)

Ca vient, ca vient...

Le rav Schwob l'a réservée et entre temps il est parti en milouim (période de réserve militaire).

Pour reposer une casserole sur la plaque chauffante, il faut remplir les
conditions suivantes:
1) Les aliments dans la casserole doivent etre entierement cuits.
2) Le plat doit etre encore chaud. Pour les sefaradim: les liquides encore
chaud a plus de 45 degres (Yad Soledet).
3) Il ne faut pas avoir pose la casserole par terre.
4) Pour les Achkenasim: au moment ou on prend la casserole de la plaque, il
faut avoir l'intention de l'y remettre.
5) Pour les Achkenasim: il faut tenir la casserole sans arrets meme lorsqu'elle
est posee sur la table.

Pour l'eau ou la daf c'est pareil.
Pour la minuterie: tant que la plaque est allumee on peut remettre dessus.
Si la minuterie a coupe le courant, on ne peut plus reposer la casserole.
(Le probleme de la minuterie commence lorsque vous posez un plat froid avant
qu'elle s'allume. Voir la 11634 2eme partie)

Quelques mots d'introduction pour les autres lecteurs:
Il est bien entendu qu'il est interdit de cuire le Chabbat. Qu'en est-il d'un
aliment deja cuit que l'on voudrait rechauffer? Est ce qu'il recuit au sens de
l'interdiction de Chabbat?
Si le plat ne contient pas de liquides (pommes de terres, riz, viande par exemple)
on peut le rechauffer dans les conditions decrites dans d'autres reponses. Le
fait de les rechauffer ne s'appelle pas cuire.
Par contre pour les liquides (soupes, sauces ou plats contenant un melange comme
la "daf" par exemple) c'est different. Le point central de la question ci-dessus
est de savoir si rechauffer un liquide cuit avant Chabbat s'appelle cuire et
donc est interdit, ou bien s'appelle rechauffer, comme pour les aliments secs
et donc serait permis.

Avant de passer a la note 93, je traduit le texte du Menouh'at Ahava au
paragraphe 5 (p314):

"...De l'EAU ou un autre liquide qui ont ete chauffe avant Chabbat jusqu'a
Yad Soledet et se sont refroidi, peuvent etre tiedie a cote du feu, DANS LES
CAS DE BESOIN IMPORTANT (1), meme a un endroit ou ils pourait se rechauffer
a plus de Yad Soledet a condition de faire bien attention de les oter de la bas
AVANT qu'ils n'atteignent la temperature de Yad Soledet (2)."

Les raisons invoquees sont liees a la cuisson.

Ceci dit, passons au paragraphe 27:
Dans la premiere partie nous lisons qu'il y a une interdiction de la Thora
de rechauffer un liquide qui a ete cuit avant Chabbat puis a refroidit.
Dans la deuxieme partie nous lisons:
" CERTAIN DISENT qu'un liquide qui a ete chauffe a la temperature de Yad
Soledet puis a refroidit, si on sait que ce plat se deteriore avec le supplement
de cuisson (3), comme de l'eau, alors on peut le rechauffer comme un aliment sec.
On peut se fier a cet avis POUR LES BESOINS IMPO‎RTANTS"

Je conclue de tout cela que meme pour le Rav Moche Levy Zal, on n'a pas le
droit de rechauffer de l'eau sur la plaque meme si elle a bouillit avant Chabbat.
Pour un malade ou un bebe (besoin important) il autorise de rechauffer cette
eau en faisant attention qu'elle n'atteigne pas la temperature de Yad Soledet (45deg).
Dans les memes cas de besoin importants il existe un avis moins stricte sur
lequel on peut se baser, mais en aucun cas c'est l'avis a suivre dans la vie
courante.

Ni le Rav Mordechay Eliyahou ni le Rav Ovadia Yossef n'autorisent de rechauffer
un liquide qui a refroidit et qui se deteriore en chauffant (3). Cela releve
d'une interdiction de la Thora. Le Michna Broura aussi comprend la Halacha pour les Sefaradim de cette maniere.
Je maintient donc la reponse No12863, mais vous pouvez suivre le Rav Moshe Levy
Zal, si c'est l'avis de votre Rav.(4)

En ce qui concerne la note no 93:
Le Beth Yossef (5) rapporte les differents avis des Richonim (6) a propos de
notre question, cela ne veut pas dire qu'il est d'accord avec eux. Essentiellement:

1) Il y a une interdiction de la Thora de rechauffer un liquide, meme cuit,
qui a refroidit (Smak, Rachi ,Roch).
2) Il est totalement permis de rechauffer un liquide qui a cuit puis a refroidi
(Rambam ,Ran).
3) Cela depend du genre de liquide: si ce liquide froid s'ameliore en se rechauffant,
c'est interdit, sinon c'est permis. (Rabenou Yerouh'am au nom de Rabenou Yona) (7).

Evidemmment chacun apporte ses preuves du Talmud. Comment Rabbi Yossef Karo
a-t-il tranche la Halacha dans le Choulh'an Arouch? Dans le paragraphe 318-4 (et 318-15) il semble que se soit suivant l'avis de Rachi (et du Tour) (No1), mais le paragraphe 318-8 semble indiquer que ce soit l'avis de Rabenou Yerouh'am (No3).
Les commentateurs du Choulh'an Arouch discutent la question:

1) Le Taz (note 3), le Magen Avraham (note26) et le Michna Broura comprennent le Ch.Ar. suivant l'avis no1 c-a-d qu'il y a une interdiction de la Thora de rechauffer un liquide refroidi, independemment du fait qu'il s'ameliore ou non.
Le Taz tranche la Halacha comme Rabenou Yeroucham en suivant la note du Rema (8), mais ce n'est pas pour lui, l'avis de Rabbi Yossef Karo. Le Magen Avraham, apres avoir clairement dit que pour lui c'est l'avis No1 qui a ete retenu, ne fait que soulever l'eventualite que le Ch.Ar. ait tranche comme Rabenou Yerouh'am. Regardez dans le texte integral et pas que dans les citations.

2) D'autres, interprettent le Ch.Ar. suivant l'avis No3.

Le Rav Moche Levy Zal penche pour le second avis, mais comme dit plus haut la maniere habituelle de comprendre le Choulh'an Arouch n'est pas comme cela, c'est pourquoi, il me semble, le Rav Levy Zal lui meme n'a autorise l'avis de Rabenou Yerouh'am que dans les cas extremes.(9)

Si vous etes d'accord.

(1) Les cas de besoin important sont definis dans la note 15: pour un malade
ou un bebe. Le Rav Moche Levy Zal insiste dans cette note qu'il ne faut
autoriser que dans ces cas la.
(2) Remarquez que la temperature consideree comme Yad Soledet (la main s'en
ecarte) est generalement de 45 deg., mais dans la note 14 elle est definie
aux alentour de 60-65 deg. C'est une H'oumra quand vous considerez le refroidissement,
voir fin du paragraphe 6, et note 24.
(3) "Mitztamek Vera Lo" = Se deteriore lorsque la cuisson le reduit.
(4) Le Rav Moshe Levy Zal fut une etoile filante. Le Rav Ovadia Yossef le considerait
comme son successeur potentiel. Il nous a quitte trop tot a l'age de 36 ans.
Les sentiers de la Providence nous sont imperceptibles.
(5) Commentaire de Rabbi Yossef Karo, auteur du Choulch'an Arouch, sur le Tour.
Le Ch.Ar a ete ecrit apres le Beth Yossef.
(6) Commentateurs du Talmud et decisionnaires apres l'epoque des Gaonim, du
11eme au 16eme siecle.
(7) Voir Beth Yossef Or.Ch. 318 et 253.
(8) Rabi Moche Iserless
(9) L'eau effectivement est consideree comme "Mitztamek Vera Lo", Talmud Chabbat 38a et Tossafot 36b. Ce principe s'applique en general a des aliments deja chauds, dont on poursuit la cuisson, comme l'explique Tossafot. (Il ne parle pas du cafe). La nouveaute de Rabenou Yerouh'am fut de l'appliquer aussi a des plats froids, ce qui pose quelques problemes pour comprendre l'ensemble de sa pensee.

Voir 5486. Ce n'est pas "sans conseiller" mais "en recommandant de ne pas le faire".
Voir aussi la 5596 en complément.

Shalom

Voir les réponses 7471,11634 (2ème partie), 13759 et bien d'autres sur le site.