Conversation 67956 - J'ai rencontre un candidat a la bigamie

sephoratov
Dimanche 3 mars 2013 - 23:00

bonjour et merci pour votre aide
j'ai rencontré par le biais d'un site juif, un Cohen qui a sa femme malade, assez gravement et qui ne peut plus rester seul, nous avons pris un café ensemble et la, il m'a témoigné de la sympathie me disant que les rav l'ont autorisé à rencontrer une femme et à refaire sa vie, mais j'ai du mal à le croire, bien qu'il soit sérieux et triste de sa situation...pour moi ce serait difficile d'y croire, d'abord car c'est un Cohen et ensuite on ne peut pas pour ma part attendre le décès de quelqu'un pour construire et espérer sa vie? qu'en pensez vous?

Emmanuel Bloch
Lundi 4 mars 2013 - 08:37

Chalom,

Personnellement, j'ai quelques doutes sur l'histoire que cet homme vous a racontee. Cet homme est marie, et tant que cette situation dure (donc, jusqu'a son eventuel divorce ou jusqu'au possible deces de sa premiere epouse), il lui est interdit d'epouser une nouvelle femme. La bigamie est interdite par la loi francaise, ainsi en principe que par un decret rabbinique. Et, meme en faisant abstraction de tous ces obstacles legaux - vous risqueriez de causer enormement de peine a la premiere epouse, et de creer un 'hilloul hachem en adoptant un comportement reprouve par la societe qui nous entoure.

Donc, mefiance par rapport a ce que vous dit cet homme, et de toute maniere un mariage est impossible en l'etat actuel.

Je comprends que vous cherchez a rencontrer quelqu'un avec qui partager la vie. Je vous souhaite de tout coeur de trouver la bonne personne, libre de toute attache, rapidement.

sephoratov
Dimanche 3 mars 2013 - 23:00

ma réponse à ma question s'adresse au RAV Emmanuel Bloch que je remercie
je voulais juste préciser que cet homme a été très très correct et n'a pas parlé de mariage mais d'autorisation de trouver une femme pour alléger sa solitude, les termes de cet allegement n'ont pas été évoqués par cet homme avec du chagrin , seul dans sa peine et correct.
merci pour votre réponse et votre sens de la loyauté

Emmanuel Bloch
Lundi 4 mars 2013 - 09:34

Chalom,

Merci du complement. Ecoutez, c'est vous qui avez rencontre cette personne, pas moi - je vous fais confiance dans votre evaluation de sa personnalite.

Mais quand meme, je m'interroge sur l'idee d'une "'autorisation de trouver une femme pour alléger sa solitude"; si ce n'est pas un deuxieme mariage, qu'est-ce ? Les rabbins ne permettent pas a un homme et une femme d'etre simplement amis ou de se retrouver pour prendre le the et refaire le monde. Un homme et une femme, dans la halakha, peuvent ou ne peuvent pas se marier, c'est la seule question qui se pose. Et ici la reponse est negative.

Tout ceci me semble reellement suspect et je me dois de vous recommander de faire tres attention.

sephoratov
Dimanche 3 mars 2013 - 23:00

merci a Emmanuel Bloch
vous etes tous formidables et que D...vous aide à continuer ce magnifique travail!!

Emmanuel Bloch
Mardi 5 mars 2013 - 03:41

Merci !

jeremieisaac
Lundi 4 mars 2013 - 23:00

(suite à la 67963):
Rav Bloch, je suis tres étonné par la remarque suivante dans votre réponse: "les rabbins ne permettent pas à un homme et une femme d'etre simplement amis, de prendre un thé pour refaire le monde".
Le judaisme proscrirait donc totalement l'amitié neutre entre un homme et une femme??
cela implique:
-quand avec mon épouse nous recevons un ou des couples d amis le chabbat, j ai le droit de bien m'entendre avec monsieur mais à sa femme je ne lui parle pas sauf pour dire "passe moi le sel"?
- plus sérieusement si la seule relation d'amitié féminine qui m'est autorisé est celle avec mon épouse, cela sous entends que tout amitié "homme-femme" mènerait nécessairement à une dérive tel que des relations interdites?
Je me considère comme pratiquant, marié avec une vie de couple totalement saine, et pourtant j'ai des amis femmes dans mon entourage. Je les considere comme des relations humaines enrichissante et respectueuses. Je suis choqué par la "sexualisation" de toute relation homme femme (amicale et professonniels).
Quel est le point de vue de la halakha?
cordial schalom.

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Emmanuel Bloch
Mardi 5 mars 2013 - 09:57

Chalom,

La phrase qui vous fait reagir visait en fait la question 67963, dans laquelle sephoratov indiquait ne pas connaitre les "termes de l'arrangement". Je voulais signaler que la seule question a poser, du point de vue halakhique, est simplement celle de savoir si un mariage est possible ou pas - et que la reponse est negative, comme deja discute.

Je ne voulais donc pas parler de la question plus generale de savoir si un homme peut etre ami avec une femme ou pas, mais juste d'essayer de comprendre ce que les "rabbins" ont pu dire a ce Monsieur "Cohen".

Maintenant, si deja vous posez la question, voyez ce qu'ecrit le rav Botshko dans sa reponse 56060 - les amities entre hommes et femmes sont bel et bien decouragees.

En realite, selon le courant du Judaisme auquel vous vous rattachez, des nuances importantes existent quand meme. Chez les Juifs les plus orthodoxes, il n'y a vraiment aucun contact avec une personne du sexe oppose, sauf pour le conjoint et la famille proche. Il y a des segments de l'orthodoxie ou la separation entre hommes et femmes atteint des niveaux extremes (trottoirs separes pour hommes et femmes, ne pas manger ensemble a la table du chabat, etc). Dans des cercles plus moderes mais quand meme respectueux de la halakha, la situation que vous decrivez n'a rien de choquant. On connait le conjoint de son ami(e) et on peut avoir un contact direct avec lui, comme a la table du chabbat mais ce contact se fait normalement en presence du conjoint.

Ces nuances ressortent plus de la coutume et de la norme sociale que de la halakha a proprement parler.