Conversation 39307 - Contradictions dans la Tora

Chalom et bravo pour votre fantastique travail. En surfant à la recherche d'une réponse sur le lièvre, "ruminant" ou pas, je suis arrivé par hasard sur ce site : http://sunnite.over-blog.com , qui répertorie une quinzaine d' "inexactitudes" (à leurs yeux) dans la Torah. J'ai trouvé une réponse extrêmement complète à la question du lièvre, sur http://www1.alliancefr.com/~kacher/chafarnevet.htm , mais que pensez-vous des autres ? Je crains que mon Rav ne soit trop occupé actuellement pour trouver le temps d'y répondre, et j'ai pensé aussi que ces "défis" pourraient vous intéresser...
Je les ai compilé ci-dessous en condensé. C'est la 1ère fois que je pose une question, je ne sais pas si vous répondez par email ou directement sur le site, mais si vous pouviez m'adresser un email pour me l'indiquer, ce serait très gentil.
Respectueusement,
Arié Rosenfeld

1- Les insectes n'ont pas 4 mais 6 pattes
Dans ce chapitre, traitant des nourritures interdites et autorisées, il s'avère que c'est D. qui parle, et qui ordonne de manger ou non (discours direct).
« Toutefois, de tous les bestioles ailées marchant sur quatre pattes, voici celles que vous pouvez manger : celles qui, en plus des pattes, ont des jambes leur permettant de sauter sur la terre ferme. Voici donc celles que vous pouvez manger : les différentes espèces de sauterelles, criquets, grillons et locustes. » [Lévitique 11:21-22]
Voici une erreur monumentale ! Les insectes sont des hexapodes, jamais des tétrapodes. Ils ont toujours 6 pattes ! Jamais 4.
D., se serait donc trompé dans la Thora en omettant 2 pattes. Alors que D. a fait évoluer les animaux selon des plans parfais et un mécanisme merveilleux (mutations dans l'ADN). En effet, des milliers de gènes ont été alignés au cours de l'évolution par le Créateur (les athées disent : le hasard). Les gènes sont responsables de toute la mise en place d'un individu, ils sont très complexes, l'information génétique est codée selon une succession de nucléotides (fameuses A, T, G, C), et un gène est constitué de centaines de ces nucléotides. En gros, dans les gènes codant pour les pattes, D. a écrit 6 pattes, il n'a pas écrit 4 pattes, et s'il y avait, ne serait-ce qu'un changement de A, T, G, ou C dans ces gènes, l'insecte en question aurait pu avoir des malformations génétiques.
D. a écrit dans le génotype des insectes 6 pattes, et il aurait écrit dans la Thora 4 pattes ? Où est le problème, dans la Thora ou dans le génotype ? Va-t-on reprocher à l'insecte d'avoir modifié son information génétique, ou vas-t-on reprocher à l'homme d'avoir modifié la Parole de D. ?
2- Combien d'écuries avait Salomon ? 4 000 ou 40 000 ?
« Salomon avait quarante mille écuries pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers. » [1 Rois 4:26]
« Salomon avait quatre mille écuries pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi. » [2 Chroniques 9:25]
3- La cuve contenait-elle 2 000 ou 3 000 mesures ?
(80 000 litres ou 120 000 litres)
« Son épaisseur était d'un palme et son bord avait la même forme que le bord d'une coupe, comme une fleur. Elle contenait deux mille mesures. » [1 Rois 7:26]
« Son épaisseur était d'un palme et son bord avait la même forme que le bord d'une coupe, comme une fleur. Elle contenait trois mille mesures. » [2 Chroniques 4:5]
4- 800 000 ou 1 100 000 hommes de guerres ?
« Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes. » [2 Samuel 24:9]
« Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée. » [1 Chroniques 21:5]
5- Combien d'années de famine ? 7 ou 3 années ?
« Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant: Veux-tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays ? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie » [2 Samuel 24:13]
« Gad alla vers David, et lui dit: Ainsi parle l'Éternel: 12 Accepte, ou trois années de famine, ou trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l'épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l'épée de l'Éternel et la peste seront dans le pays et l'ange de l'Éternel portera la destruction dans tout le territoire d'Israël. Vois maintenant ce que je dois répondre à celui qui m'envoie. » [1 Chroniques 21:11-12]
6- Mical avait-elle des enfants ?
« Or Mical, fille de Saül, n'eut point d'enfants jusqu'au jour de sa mort. » [2 Samuel 6:23]
« Mais le roi prit les deux fils que Ritspa, fille d'Ajja, avait enfantés à Saül, Armoni et Mephiboscheth, et les cinq fils que Mical, fille de Saül, avait enfantés à Adriel de Mehola, fils de Barzillaï » [2 Samuel 21:8]
7- Quand Jojakin devint-il roi ? 8 ou 18 ans ?
[2 Rois 24:8] « Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha, fille d'Elnathan, de Jérusalem. »
[2 Chroniques 36:9] « Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel. »
8- Combien de chefs ? 550 ou 250 ?
« Les chefs préposés par Salomon sur les travaux étaient au nombre de cinq cent cinquante, chargés de surveiller les ouvriers » [1 Rois 9:23]
« Les chefs placés par le roi Salomon à la tête du peuple, et chargés de le surveiller, étaient au nombre de deux cent cinquante. » [2 Chroniques 8:10] (Ceci est la même histoire, je vous invite à vérifier)
9- Quand Baescha mourut-il ? La 26ème ou la 36ème du règne d'Asa?
« Baescha se coucha avec ses pères, et il fut enterré à Thirtsa. Et Éla, son fils, régna à sa place. 7 [...] La vingt-sixième année d'Asa, roi de Juda, Éla, fils de Baescha, régna sur Israël à Thirtsa. Il régna deux ans. » [1 Rois 16:6-8]
« La trente-sixième année du règne d'Asa, Baescha, roi d'Israël, monta contre Juda; et il bâtit Rama, pour empêcher ceux d'Asa, roi de Juda, de sortir et d'entrer. » [2 Chroniques 16:1]
Comment se fait-il que le roi Baescha mourut la 26ème année, alors qu'il construit la ville de Rama durant la 36ème année ?
10- Quel âge avait Achazia quand il devint roi ? 22 ou 42 ?
« Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël: » [2 Rois 8:26]
« Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri. » [2 Chroniques 22:2]
11- Une autre invraisemblance ressort à la lecture des deux versets précédents [2 Chroniques 22:2] :
« 20 Il [Joram, père d'Achazia] avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois. Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda. Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri. » [2 Chroniques 21:20-22:2]
Joram avait 32 ans lorsqu’il devint roi, il régna 8 ans et mourut, donc il mourut à l’âge de 40 ans. Or deux versets plus loin, nous lisons que son fils Achazia lui succéda la même année, il avait 42 ans.
Un fils peut être plus âgé que son père de deux ans ?!
12- Le nombre de personne qui revinrent de Babylone !!!
D'après le livre de d'Esdras Chapitre 2:
2:5 les fils d'Arach, sept cent soixante-quinze (775);
2:6 les fils de Pachath Moab, des fils de Josué et de Joab, deux mille huit
cent douze (2812);
2:7 les fils d'Élam, mille deux cent cinquante-quatre (1254);
2:8 les fils de Zatthu, neuf cent quarante-cinq (945);
2:9 les fils de Zaccaï, sept cent soixante (760);
2:10 les fils de Bani, six cent quarante-deux (642);
[...] jusque 2:70 !!!
D'après le livre de Néhémie Chapitre 7:
7:10 les fils d'Arach, six cent cinquante-deux (652);
7:11 les fils de Pachath Moab, des fils de Josué et de Joab, deux mille huit
cent dix-huit (2800);
7:12 les fils d'Élam, mille deux cent cinquante-quatre (1254);
7:13 les fils de Zatthu, huit cent quarante-cinq (845);
7:14 les fils de Zaccaï, sept cent soixante (760);
7:15 les fils de Binnuï, six cent quarante-huit (648);
[...] jusque 7:73 !!!
Ces deux chapitres rapportent le même événement (retour de l'exil de Babylone) avec des chiffres totalement différents, j'ai écourté le passage car je ne pouvais pas citer tout le chapitre, je vous invite donc à vérifier vous même. C'est une aberration pour un livre soi-disant inspiré par D..
13- Qui apparut en premier, l'homme ou les animaux ?
Chapitre 1 (version Sacerdotale):
« D. fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. D. vit que cela était bon.
Genèse Puis D. dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine ... » [Genèse 1:25-26]
Chapitre 2 (version Yahviste):
« L'Éternel D. dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. L'Éternel D. forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme. » [Genèse 2:18-19]
Ces 2 récits de la création se contredisent, en effet, dans le premier, les animaux sont crées ensuite l'homme, dans le second, l'homme est crée ensuite les animaux. Le même problème se pose pour les plantes et l'homme.
14- La chauve souris n'est pas un oiseau c'est un mammifère !
« Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer [...] la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris. » [Lévitique 11:13-19]
La chauve-souris est classée avec les oiseaux dans la Bible, alors que c'est faux. La chauve-souris (un chiroptère) n'est pas ovipare, pas un mammifère.
15- Le lièvre ne rumine pas !
« Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas de sabot: vous le regarderez comme impur. » [Lévitique 11:6]
Incroyable mais vrai ! Selon la Bible, un lièvre est un ruminant.
Dans כִּי-מַעֲלַת גֵּרָה הִוא, le verbe utilisé en hébreu est גֵּרָה (guéra), signifie ruminer [1]
16- Qui tua Saül ? l'Amalécite ou suicide ?
« Saül dit alors à celui qui portait ses armes: Tire ton épée, et m'en transperce, de peur que ces incirconcis ne viennent me percer et me faire subir leurs outrages. Celui qui portait ses armes ne voulut pas, car il était saisi de crainte. Et Saül prit son épée, et se jeta dessus. Celui qui portait les armes de Saül, le voyant mort, se jeta aussi sur son épée, et mourut avec lui. Ainsi périrent en même temps, dans cette journée, Saül et ses trois fils, celui qui portait ses armes, et tous ses gens. » [1 Samuel 31:4-6]
« 15 Et David appela l'un de ses gens, et dit: Approche, et tue-le! Cet homme frappa l'Amalécite, qui mourut. 16 Et David lui dit: Que ton sang retombe sur ta tête, car ta bouche a déposé contre toi, puisque tu as dit: J'ai donné la mort à l'oint de l'Éternel (Saül) ! » [2 Samuel 1:15]
Les deux récits retracent l'histoire de Saül, dans la première version, Saül se suicide (?!) et dans la deuxième version, David tue l'Amalécite, qui a tué Saül, il y a un problème !
17- Le père d'Amasa était-il un Ismaélite ou un Israélite ?
« Abigaïl enfanta Amasa; le père d'Amasa fut Jéther, l'Ismaélite. » [1 Chroniques 2:17]
« Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra, l'Israélite, qui était allé vers Abigal, fille de Nachasch et soeur de Tseruja, mère de Joab. » [2 Samuel 17:25]
Alors, était-ce un juif ou un arabe ?
18- Qui tua Goliath ? David ou Elchanan ?
« Tandis qu'il parlait avec eux, voici, le Philistin de Gath, nommé Goliath, s'avança entre les deux armées, hors des rangs des Philistins. Il tint les mêmes discours que précédemment, et David les entendit. » [1 Samuel 17:23]
« Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethléhem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand. » [2 Samuel 21:19]
19- Qui succéda à Josias ?
« Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. » [2 Chroniques 36:1]
« Car ainsi a parlé D. au sujet de Shallum, fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. » [Jérémie 22:11]
20- Répondre à l'insensé, oui ou non ?
« 4 Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même. 5 Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage » [Proverbes 26:4-5]
21- Qui excita David, Satan ou D. ?
« Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. » [1 Chroniques 21:1]
« La colère de D. s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. » [2 Samuel 24:1]
22- D. peut-il être vu ? oui ou non ?
NON: « L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. » [Exode 33:20]
OUI: « Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu D. face à face, et mon âme a été sauvée. » [Genèse 32:30]
« L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente. » [Exode 33:11]

S'est pas une question mais une réponse au poste # 39307 Contradictions dans la Tora par l'auteur nommé nitzotz. Vous pouvez corriger si j'ai faites des erreurs. Je me demande bien pourquoi vous laisser ces cocherines islamiques s'afficher sur Cheela...

Ma réponse:
Reponse

1- Une argumentation si idiote que je demande si la personne qui écrit cela ne serait pas un idolatre. D'après cette personne, qui parle si bien au nom de D.ieu, affirme que D.ieu aurait décider de créer des insectes et qu'il auraient six pattes. De plus, il serait trompé dans la Thora en omettant 2 pattes.

La classification des insectes qui a été proposée par Carl von Linné au XVIIIe siècle sur la base de critères morphologiques. Ce n'est pas D.ieu qui a décider que les insectes allaient avoir six pattes mais s'est l'homme qui a décider d'appeller cette "chose à six pattes" insectes. Si on retourne 3000 milles en arrière, il y a de forte chance que la définition du mot insecte ne correspond pas à celle d'aujourd'hui et sa définition peut même changer avec le temps. Il suffit que les zoologiste décident de changer de critères pour les classifier.

2- [1 Rois 4:26] [2 Chroniques 9:25]

3- [1 Rois 7:26] [2 Chroniques 4:5]

4- [2 Samuel 24:9] [1 Chroniques 21:5]

5- [2 Samuel 24:13][1 Chroniques 21:11-12]

6- [2 Samuel 6:23] [2 Samuel 21:8]

7- [2 Rois 24:8] [2 Chroniques 36:9]

8- [1 Rois 9:23] [2 Chroniques 8:10]

9- [1 Rois 16:6-8] [2 Chroniques 16:1]

10- [2 Rois 8:26] [2 Chroniques 22:2]

11- [2 Chroniques 22:2] [2 Chroniques 21:20-22:2] !

12- le livre de d'Esdras Chapitre 2

Je ne savais pas que les références mentionnées font partie de la Torah. La Torah se compose de 5 livres (gen;exo,lev,nom et deut). La Torah fut, selon la tradition, dictée à Moïse par Dieu au pied du mont Sinaï.
Le livre de d'Esdras à été donné au Sinaï?????????

13-(version Sacerdotale) [Genèse 1:25-26] (version Yahviste):[Genèse 2:18-19]

Merci de nous rappeller que les traductions faites par l'homme ne sont pas parfaite et qu'il faut toujours consulter la version original en hébreux.

14-15[Lévitique 11:6] [Lévitique 11:13-19] La chauve souris n'est pas un oiseau c'est un mammifère. La chauve-souris est classée avec les oiseaux dans la Bible, alors que c'est faux. La chauve-souris (un chiroptère) n'est pas ovipare, pas un mammifère.

La chauves souris a des ailes et vole comme les oiseaux. Encore une fois il y a confusion entre la classification faite par l'homme et la définition du terme à l'époque. S'est le même cas à la question 1.

Concernant le lièvre. Il ne s'agit pas du lièvre mais du Hyrax, un animal à qui possède un estomac à deux poches, il en manque deux pour être considéré, selon la classification faite par l'homme, propement dit comme un ruminant. Le point est que le Hynx est un herbivore mais qu'il n'a pas un sabaut fendu, donc il est interdit. Vous penser qu'à cette époque la biologie et la zoologie était anvancé et que les gens savaient que les ruminant sont des mammifères herbivores polygastrique dont la digestion a totalement ou partiellement lieu au travers d'un processus de remastication de l'alimentation après son ingestion via un estomac qui comprends 4 poches.

Tant qu'au mot guéra qui signifie ruminer; mais que signifiait ruminer à cette époque?

Les lois ont été données aux hommes avec un langage pour qu'ils comprennent.

16- [1 Samuel 31:4-6] [2 Samuel 1:15]

17- [1 Chroniques 2:17] [2 Samuel 17:25]

18- [1 Samuel 17:23] [2 Samuel 21:19]

19- [2 Chroniques 36:1] [Jérémie 22:11]

20- [Proverbes 26:4-5]

Vous considérer que les proverbes sont écrit par D.ieu, et qu'ils ont été donnée au mont Sinaï???????

21- [1 Chroniques 21:1] [2 Samuel 24:1]

22- [Exode 33:20]
[Genèse 32:30] mauvaise traduction. Il n'y que dans le bible chrétienne qui mentionne que Jacob s'est battu contre D.ieu. Encore une fois, il faut consulter la version hébraique. S'es un inconnue et non D.ieu et vous nous citer le mauvais verset

s'est le verset 32:31 et non 30.
Jacob appela ce lieu Penïel "parce que j'ai vu un être divin face à face et que ma vie est restée sauve."

[Exode 33:11] Rien ne dit que Moïse voit D.ieu dans ce passage.

Remarque
Il difficile de comprendre comment les savant musulmans résonnent. Lorsque'il s'agit d'interpréter les textes coraniques, ils travaillent avec l'ouvrage en arabe et ils ne faut surtout pas prendre mot pour mot les sourates. De plus, ils tiennent compte du contexte. Ils sont même capable de donner plusieurs définitions à un mot. S'est pas rien que les arabes ont inventés l'algèbre (a = 1 ou 2 ou 3 ou n'importe quoi). Par contre, lorsque ce c'est mêmes savants interprètent la Torah, ils utilisent des versions qui sont mal traduite et qui ne réflètent pas la version hébraïque puis encore pire; ils prennent mot pour mot les textes avec la définition actuelle des mots. Ils ne tiennent pas même pas compte des interprétations concernant les textes mais comme par enchentement, ils deviennent des grands rabins et interprètent la Torah. À vrai quand je lis les questions que vous avez apportés, je me rends compte que ces gens n'ont rien compris à la Torah et ma foi dans le judaisme ne fait qu'augmenter. Après quoi, il y a rien de surprenant, l'homme bête et têtue qui par son orgeuille et sa vanité s'archarne toujours sur le travaille des autres à fin de faire briller le siens.