Conversation 49768 - Le poisson aux enfants shabbat

cacal
Lundi 16 novembre 2009 - 23:00

Bonjour Rav,
j'ai appris que chabat,pour un enfant je peux (et peut-être je dois) retirer les arêtes du poisson,EN FAISANT BORER, à cause de la sacana que cela représente! Mais ,si ce travail est min hatora,alors pourquoi ne pas tout simplement prendre le bon(la chair) du mauvais (les épines et arêtes) ,et donner la chair à l'enfant,et non l'inverse??

Rav Reouven Ouziel
Lundi 23 novembre 2009 - 11:03

Il est permis de retirer les arrêtes du poisson [mauvais du bon] pendant le repas et il n'est pas nécessaire de prendre le poisson des arrêtes [bon du mauvais], car c'est la manière normale de le manger [voir Shoul'han 'Aroukh chap.319 par.4; Mishna Broura ibid.; Igrot Moshé vol.4 res.74].
Il n'y a donc pas de différence entre un enfant ou un adulte.

cacal
Lundi 23 novembre 2009 - 23:00

Suite à la 49768,à chaque fois que c'est la manière normale de manger,c'est permis? par exemple,lorsque,avant de commencer à manger, j'enlève le persil cuit ,que je n'aime pas, de mon assiette ,au beau milieu des patates,carottes et viande,si je dis que c'est la manière normale,je ne transgresse pas? Pareil,s'il y a un morceau de coquille d'oeuf à l'intérieur de mon assiette de dafina,je dis que c'est la manière normale de manger,aprèsl' avoir retiré de mon assiette? etc.
Comment est-ce que ça marche? merci de vos agréables éclaircissements,kevod harav!

Rav Reouven Ouziel
Mercredi 25 novembre 2009 - 06:45

Quand c'est la manière normale de manger, en retirant tout en mangeant, les choses qui gênent et ne sont pas mangeable, il n'y a pas borer [Shoul'han 'Aroukh Harav chap.319; Har Tzvi, Tal Harim chap.1].
Mais il est interdit de séparer à l'avance, avant le repas.

cacal
Jeudi 17 décembre 2009 - 23:00

Bonjour rav,
suite aux 49768 et 49873,j'ai regardé dans les références du choul'hane aroukh seulement,mais sûrement mal,et je n'ai pas trouvé où il est marqué qu'il est permis d'ecarter le mauvais du bon quand c'est la manière normale de manger? pouvez-vous m'aider?

Rav Reouven Ouziel
Mardi 22 décembre 2009 - 02:17

J'ai indique le Igrot Moshe [vol.4 res.74] qui explique la permission de trier en mangeant. [Et voir Shmirat Shabbat Kehilkheta 3, 16].