Conversation 5141 - Cacher mais ouvert chabbat

Anonyme
Lundi 10 mars 2003 - 23:00

il y a des restaurant halavi en israel qui sont cacher mais ouvert le chabbat,y'a t'il une interdiction de manger dans ses restaurants,meme si on ne mange pas sur place et qu'on prend a emporter

Rav Elie Kahn z''l
Vendredi 14 mars 2003 - 23:00

Vous ne precisez pas dans votre question ce que signifie "qui sont cachers". Est-ce leur proprietaire qui affirme que c'est cacher? Dans ce cas vous ne pouvez malheureusement pas leur accorder votre confiance.
Si ils ont une "teouda", une attestaion de cacheroute (dans certaines regions en Israel, certains restaurants ouverts le Chabat ont une telle attestation), la nourriture qui est servie dans ces restaurants est effectivement cachere, et est sous surveillance rabbinique.
C'est a vous de decider si vous ne preferez pas faire profiter des restaurateurs qui ferment leur restaurant Chabat. Personnellement, j'evite autant que possible de tels restaurants.

Anonyme
Lundi 23 juin 2003 - 23:00

si un resterant en israel est casher lait viande separer mais il es ouvert shabat avons nous le droit d y manger s et sinon pour quelles raisons
ex mc do yotveta ...etc

Rav David Zenou
Lundi 23 juin 2003 - 23:00

Chalom,
On pourra manger dans un restaurant qui possede un certificat de chacherout d'un rabbinat reconnu.
Il est bon de savoir que chaque Rabbinat a le droit de fixer ses criteres pour recevoir le certificat. Par exemple dans les endroits ous il y a peu de religieux qui passent et qu'il est difficile de faire pression sur les restaurant pour etre chacher, certains rabbinats preferent donner un certificat de chacherout meme s'il ouvre Chabbat, la raison est qu'au moins c'est cacher. Dans les grandes villes comme Jerusalem le Rabbinat a plus de force pour exiger de fermer le Chabbat, les restaurant ont aussi beaucoupa perdre de ne pas avoir de certificat, dans ce cas on ne trouvera pas de certificat dans un resto ouvert le chabbat.
Le mieux dans le cas d'un doute est de telephoner au Rav qui delivre le certificat (son nom est inscrit dans le certificat)

De maniere generale, manger dans un restaurant ouvert le Chabbat renforce le dit restaurant a continuer a ouvrir ses portes. C'est un decision qu'il faut prendre selon l'influence que l'on pense avoir, la region dans laquelle se trouve ce restaurant et bien sure le paramettre hilhatique de renforcer une avera et aussi de faire confiance a une personne qui transgresse le chabbat.

Le cas de Yotvata est l'exemple type du resto qui n'a besoin de cacherout pour etre frequenter, c'est plutot nous qui sommes interresse a rendre cette endroit cacher. Vous pouvez contacter le Rav Adaya de Elat qui s'occupe de la cacherout de Yotvata.
(Le Rav Adaya est le petit fils du tres connu Rav Ovadia Adaya qui a ecrit le Yaskil Avdi)

Anonyme
Dimanche 6 juillet 2003 - 23:00

Chalom,
Je rentre d'un séjour en Israël dans un endroit plutôt touristique.
A ma grande surprise j'ai pu constater que 95% des restaurants (voir plus) n'avait pas de téhouda.
A chaque fois que je rentrai dans un établissement on me disait que c'était casher mais ouvert Chabbath.
Bien entendu, je ne cautionne pas ce genre de pratique et je ne mangeais donc pas dans ces restaurants.
Mes questions sont :
1:A-t-on le droit de manger dans ces restaurants "cashers ouverts chabbath" ? Peut-on faire confiance à celui qui nous dit que c'est casher ?
2:Existe-t-il en Israël un certificat de Kashrut mentionnant que l'établissement est bien casher malgré l'ouverture de chabbath ?
Merci pour votre réponse.
Kol Tov

Rav Elie Kahn z''l
Dimanche 6 juillet 2003 - 23:00

1: Non, on ne peut manger que dans un endroit qui a un label de cacheroute reconnu.
2: Oui, dans certains endroits en Israel on délivre des certificats de cacheroute à des restaurants ouverts le Chabat. Cela exige de nombreux aménagements que je ne peux pas expliquer ici.

Anonyme
Vendredi 29 août 2003 - 23:00

est ce qu'il est permis de boire un verre dans un restaurant qui est ouvert chabat en israel?(prendre un jus de fruit chez yotveta)
merci

Rav David Zenou
Samedi 30 août 2003 - 23:00

Le sujet a deja ete devellope precedement, c'est une question plus 'd'approche' que de halaha. La reponse varira selon l'endroit, la region...

Anonyme
Samedi 30 août 2003 - 23:00

J'ai cru comprendre qu'en Israel, la majeur partie des resto ouvert le chabat respectait la cacherout. cependant on ne peut pas manger dans ce genre de restaurant justement parce qu'ils sont ouverts le chabat, parce qu'ils ont peut etre acheté la nouriture chabat, etc. alors je me pose une question (peut etre débile...): est ce qu'on a le droit d'acheter par exemple des petits colliers ou bracelets qu'on trouve dans des magasins ouvert chabat ou dans des ptites baraques sur la tayalet? ces bracelets sont peuvent etre acheté, transporté et certainement vendu chabat.
En france, c'est moins compliqué car les magasins appartiennent à des non juifs et qu'ils soient ouvert ou non le chabat, étant donné qu'ils ne sont pas tenu de le respecter, il n'y a pas de pb, on ne profite pas de qq chose fais pdt chabat.
Comment ca se passe en Israel?
merci

Rav S.D. Botshko
Lundi 1 septembre 2003 - 23:00

Le problème d'acheter dans un magasin qui ne respecte pas Chabbat ne l'est que pour des magasins d'alimentation qui ont besoin d'une surveillance rabbinique. Le magasin étant ouvert Chabbat, il ne peut évidemment pas bénéficier de surveillance et on doit craindre que les produits ne soient pas cachers.

Mais pour les autres marchandises, il n'y a pas de problème. Le fait qu'ils aient été acheminés Chabbat dans le magasin ne les rend pas interdit.

Par contre, il faut sans doute privilégier les magasins qui respectent Chabbat. Ceux-ci prennent des risques financiers en respectant ce jour. Nous devons sans doute les soutenir en priorité.

Anonyme
Lundi 10 novembre 2003 - 23:00

d'apres les reponses aux questions "cachers mais ouvert chabbat" vers lesquels vous m'avez dirigé je comprens que halahiquement ou aurait le droit de manger un aliment reconnu cacher (comme une glace d'une marque que l'on sait cacher) meme si le café qui la vend ouvre le chabbat
Ai je bien compris?

Rav David Zenou
Mardi 11 novembre 2003 - 23:00

C'est intentionnelement que je n'ai pas voulu repondre aussi court mais plutot que vous meme compreniez les differents paramettres qui rentrent en jeu.
La reponse est "on aurait le droit" mais c'est du conditionnel et c'est donc a vous de voir.