Conversation 14861 - Decu par l'Etat d'Israel

Anonyme
Mardi 23 mars 2004 - 23:00

Venant d une famille quasi assimille j ai decide de faire mon alyah pour partir a l aventure, apprendre plus sur mes origines etvoir du pays. Je suis devenu plus pratiquant et durant mes 4 ans en ISRAEL je me suis integre, je me suis marie a une israelienne religieuse sioniste ouverte et nous avons eu une petite fille. Autrement dit que des bonnes choses Baroukh Hachem. Mon probleme est le suivant, je suis tres tres decu d ISRAEL et de la politisation du judaisme, de la qualite des gens en m excusant de les juger et en essaynt de ne pas generaliser. La vie est d autant plus dure que l intifada est loin de sa fin et les Israliens semblent inconscients que seule une techouva collective nous sauvera et que ni un traite de paix ni l expansion territoriale ne nous sauveront. Les palestiniens sont la et ne partiront pas. Bref je pourrai rajouter bien d autres problemes a cette liste. Mon probleme donc est que je suis loin de ma famille, de mes amis tous non juifs et que j ai sacrifie enormement de choses comme tout nouvel immigrant pour faire mon alyah. Aujourd hui je peine a retrouver de l energie pour continuer en Israel, les miens me manquent et je pense de plus en plus que sans le Machiah l etat d Israel n est qu une parodie d etat juif. Excusez moi des termes mais c est ce que je ressens avec tout le respect que je porte aux personnes qui sont tombees pour ce pays, que leur memoire soit benite.
Voila donc mon souci brievement explique. Je serai heureux de recevoir des reponses a mon probleme qui n est d autant pas simple qu aujourd hui j ai une famille.
Merci du temps que vous prendrez pour me lire et pour vos reponses

Rav S.D. Botshko
Mardi 23 mars 2004 - 23:00

L'Etat d'Israël est notre pays. Il sera ce que nous en feront. Il sera ce que j'en ferai et il sera ce que vous en ferez.
Vous faites partie de cet état, c'est notre état..

Alors Courage!

Anonyme
Mardi 23 mars 2004 - 23:00

En reference a la 14861...
J'aimerais beaucoup supporter Ron dans le courage que ca prend de monter en Eretz Israel lorsqu'on a famille et amis ailleurs, et surtout dans le fait qu'il contribue beaucoup a la survie du pays. Le fait que malheureusement beaucoup de gens vivant dans notre pays s'egarent et non sont pas conscients du sens profond de la tshouva collective n'enleve rien au fait qu'Israel continue de vivre aussi grace a des personnes positives et sionistes comme Ron. Chaque etre a son importance en Eretz Israel. Pourvu qu'il y ait encore plus de Juifs comme lui en Israel!

Rav David Zenou
Samedi 27 mars 2004 - 22:00

B'h.

fetes
Lundi 14 juin 2004 - 23:00

Bonjour,
Bien que je sache que la 'tendance' des Rabbanim ici presents est sioniste, je voudrais recevoir une reponse a ce que je ressens de notre etat actuel.
J'ai fait mon Alya, en faisant Techouva, et je remercie Achem pour Son aide, car entrer dans le Palais du Roi est une etape spirituelle, on doit s'y preparer un tant soit peu.
Je paye mes impots, je vote, etc..je suis honnete, je participe a la vie citoyenne par mon respect de base, ni plus ni moins, et j'admire Tsahal.
Ce qui me degoute de plus en plus profondement, a chaque fois un peu plus, c'est cette politique de concessions de terres que D.ieu nous a donne et qui ne menent qu'a notre insecurite.
C'est du coup des sommes d'argents faramineuses pour parer a 'nos' inconsciences que l'on doit deverser pour la Defense, mais qui sont prises sur l'aide aux familles, (ex: passer de 1400sh a 400 sh l'aide a la nouvelle accouchee=-200%! et j'en passe, heureusement que la n'est pas notre motivation..) personne n'a l'air de reagir, mais des familles ont vu leurs aides effroyablement diminuer, et l'etat 'fait tout' pour accentuer le contraste entre aises et pauvres.
Pour tout ce qui est de la Torah, c'est du suicide que le gouvernement propose, vente de porc autorisee, transports du Chabbat, tout cela est envisage, etc etc...
Excusez-moi, mais je suis ecoeuree par ces politiciens que je trouve suicidaires pour leur peuple. Nous sommes Juifs en Eretz Hakodech, et pourtant la politique est deplus en plus eloignee et contraire a la Torah.
Rien ne saurait remplacer l'air et la purete d'Israel, je ne parle pas de cela, je parle du non respect total de la vie juive authentique qui devrait etre pronee par le gouvernement. Au contraire, cela va de mal en pis, et je crois que seul Machia'h saura nous delivrer de cette obscurite. Pardonnez-moi de ressentir ainsi, mais je ne pense pas me tromper.
Surtout lorsque malgre nos prieres et le vote, l'on va kan meme chasser des juifs de leur terre, d'endroits importants pour la securite, en les chassant du Gouch Katif et/ou autres localites...c'est un meurtre et une heresie, et je ne peux que pleurer.
Comment pourrais-je soutenir un etat pareil? Comment agir? N'etes-vous pas vous aussi au fond de vous-meme souffrants de ces erreurs?
Faire l'Alya, oui, mais savoir que c'est pour Eretz Hakodech, et oublier aides et ideal de l'etat juif. Il y en a qui luttent mais c'est une minorite. Pourquoi se leurrer?

Rav Elyakim Simsovic
Mardi 15 juin 2004 - 23:00

Il y a trois choses à distinguer soigneusement :
Le pays
L'Etat
Le gouvernement.

Le premier est immuable.
le deuxième nous a été rendu après deux mille ans d'exil et nous ne saurions assez manifester pour cela notre gratitude et notre reconnaissance
Le troisième est transitoire et passager et sera jugé et restera dans l'histoire selon ses actes.

est
Mardi 15 juin 2004 - 23:00

Concernant la quest.14861
Je soutiens tout a fait le point de vue de Ron, j'ai egalement fait mon alya et j'ai eu du mal a m'integrer, j'ai mm conseille a mes parents de ne pas faire leur alya car la mentalite israelienne et Francaise n'a rien a voir. Je sais que la vie est dure et que les gens le devienne, mais si je peux vous donner un grand conseil ne faite pas attention a ces groupes de gens qui ne vous convienne pas car vous perdrez enormement de temps. J'aurai revee de les faire changer afin qu'il fassent techouva, je vous reponds tous simplement c'est IMPOSSIBLE , nous pouvons faire queque chose d'autre tous ensemble : c'est de prier HM afin qu'il leur montre le bon chemin et qu'il l'est aide a faire techouva et nous avec eux car ils ont d'autres qualites comme l'amour du prochain, l'entre-aide... Il est difficile j'en convient de voir des juifs malheureusement se comporter comme des goyims mais ne vous en faite pas celui qui est en haut sait ce qu'il fait et il ne l'es a pas fait monter en Israel pour rien, j'en suis persuadee.
Encourager vos proches , vos voisins a faire techouva si vous le pouvez mais moi j'ai trouver un autre moyen plus agreable et peut etre plus sur, c'est de donner l'exemple Cad de montrer les qualites d'un juif : ne pas voler, ne pas mentir, ne pas colporter... afin de glorifier le nom HM sur la terre .
Pour moi c'est la seule solution que j'ai trouver pour faire revenir nos juifs pres de Hm, si cela marche je serai la plus heureuse et si cela ne marche pas et bien j'aurai essayer avec l'aide de HM.
Bon courage et integrez un groupe afin de ne pas reculer dans le service de Hm et je sais qu'il aidera tous nos freres AMEN

Rav Elyakim Simsovic
Mardi 17 août 2004 - 23:00

Peut-être que toute cette approche est erronée et que le problème n'est pas du tout, mais pas du tout du tout de vouloir faire faire téchouva comme vous dites à qui ce soit.
L'expérience montre par ailleurs que de très nombreux Israéliens classés par les critères sociologiques dans la catégorie des "non-religieux" sont très intensément désireux d'entendre un authentique discours de Thora. Ce que vous dites donc de l'impossibilité majuscule de faire évoluer la situation est totalement faux.

La deuxième partie de votre intervention est plus juste. En effet, pour corriger le monde, il vaut mieux commencer par soi-même : on sait au moins à qui on a affaire !

Je ne sais pas si la halakha autorise de dissuader quelqu'un de faire sa alya. Et si les mentalités françaises et israéliennes diffèrent tant, qui dit que l'hypocrisie de délicate courtoisie jointe à une totale indifférence est préférable à une rugosité de surface jointe à une très réelle solidarité et une exemplaire disponibilité à l'entraide ?