Conversation 17335 - Chabbat traine en longueur
Chalom Alekheim Rav,
A propos des horaires de sortie du chabbath, je n'arrive pas à comprendre pourquoi on fait sortir chabbath si tard 50 min après la chquia à Paris, par ex samedi 19-06 entrée à 21h37 sortie à 23h03 alors que vous indiquez un horaire plus tôt même avec 30 min variable, on est loin du compte...
C'est sans doute la raison pour laquelle en fonction des communautés, les horaires du jeunes sont différentes.
Merci pour votre explication.
Ko Touv
Il y a énormément d'avis pour définir la sortie de chabbat.
Un des textes fondamentaux expliquent que la période de "Ben Hachemachot", du crépuscule, (entre le coucher du soleil et la nuit), est de 3/4 de mil.
On entend par "mil", le temps qu'il faut pour parcourir une distance de "mil", c'est à dire 2000 coudées.
Qu'elle est cette durée: il y a trois opinions essentielles, 18 min, 22 min et demi et 24 minutes.
Si nous prenons pour la sortie de chabat l'opinion la plus sévère, Chabbat sort 18 minutes après le coucher du soleil.
On dit que ces mesures ont été calculées pour Jérusalem au printemps, le soleil est à ce moment là à 4,81 degrés au dessous de l'horizon et on dit qu'il faut calculer l'heure où le soelil se trouve 4,81 degrés au dessous de l'horizon dans les autres parties du monde pour savoir quelle est l'heure de la sortide de Chabbat dans tel ou tel endroit.
Selon le livre "Jewish Chronomy", on a les données suivantes
3 juillet coucher du soleil: 2157 nuit 2229
2 Août coucher du soleil 2129 nuit 2157
En comptant une demi heure après le coucher du soleil, on peut toute l'année cosidéré que Chabbat est sorti.
En pratique, il vaut mieux se fier à la sortie de chabbat fixée dans sa communauté, puisque tous les comptes ont sur quoi s'appuyer. On ne vit pas seul, mais on vit dans une Qehila qui a un Rabbin et des traditions.
Mais en cas de nécessité où en l'absence de'appartenance à une communauté, on peut se fier à ces chiffres là.
Le Rav Ovadia pense que l'on peut se baser sur l'opinion du mil à 18 minute, dont les 3/4 font 13 minutes et demi. Un des cheelnautes m'a écrit (vous trouverez cela sur le site) que l'on peut se baser sur 13 minutes et demi variables sans prendre en considération le nombre de degré au dessous de l'horizon. Mon correspondant affirmait que cela était l'opinion du Mehaber, Rabbi Yossef Caro. A mon avis, le Mehaber n'affirme que la durée du mil à 18 minutes, mais ne dit mot sur la question de son application dans les autres endroits du monde. De plus, on ne suit pas Rabb i Yossef Caro pour la déficnition de la nuit et du jour. Pour Rabbi Yossef Caro, il fait encore jour pendant 58 min et demi après le coucher de soleil, commence alors le crépuscule pendant 13 min et demi et la nuit tompbe 72 minutes après lle coucher du soleil. Ce qui fait une sortie de chabbat encore beaucoup plus tard. D'ailleurs, le Rav Ovadia Yossef écrit que si possible c'est cettte opinion qu'il faudrait suivre pour la sortie de Chabbat. Aussi, il me semble difficile de s'appuyer sur le Rav Ovadia Yossef pour faire sortir chabbat 13 minutes et demi après le coucher du soleil.
Bonjour Rav,
Je vous permets de vous relancer concernant les questions des horaires de calendrier n° 17335 & n° 17734 + la question relative aux commerçants asiatiques n° 16982 & 17336.
Merci d'avance,
Ko Touv
en ce qui concerne la 17335 c'est fait.
Malheureusement, je n'ai que très peu de temps à consacrer à cheela, ce qui explique le temps relativement de mes réponses.
j'en suis désolé, car Cheela est une initiative remarquable et je profite de cette occasion de féliciter les initiateurs de ce service.
Ma contribution est toute modeste.
Merci beaucoup Rav pour votre contribution.
Désolé mais pour la question sur les horaires n° 17335, est ce que le livre Jewish Chronomy indique bien les entrées & sorties de chabbath pour PARIS avec par ex pour le 03 juillet, entrée à 21h15 et sortie à 21h42, alors qu'avec le logiciel Kalouah, avec 4.81 degré en dessous du soleil, l'entrée SERAIT à 21h39 et la sortie à 22h28 (ce qui fait un écart important)....
Merci d'avance pour votre explication et pour votre patience à me répondre.
Kol Touv
J'ai mal recopié les données du JEWISH CHRONNOMY
J'ai corrigé directement sur la réponse 17335
Les données correspondent à celles du KALLOUAH
Il indique un coucher de soleil à 2157, ce qui donne une entrée de chabbat 2139, 18 minutes avant le coucher de soleil, ce qui est la coutume.
Pour la sortie de Chabbat il indique 2229, ce qui correspond au 2228 que vous indiquez