Conversation 17373 - L'etoile de David

Voir par exemple : Gershom Sholem, Le Messianisme juif, Calmann-Lévy, 1974, pp. 367 "L'étoile de David, histoire d'un symbole".

Méfiez-vous d'Internet : la plupart des sites qui traitent de la question sont des sites chrétiens, même lorsque les articles sont écrits par des "rabbins" (qui citent les évangiles !)

Vous y trouverez aussi le site de Raphael Cohen (réservé aux personnes ayant un solide bon sens, les pieds sur terre, le coeur bien accroché et un sens de l'humour surdéveloppé...)

Ses références, c'est à lui qu'il faut les demander. Talmid Hakham ? Ses connaissances ne sont certainement pas en cause. Ses interprétations parfois très personnelle et souvent très acerbes rendent un peu difficile la réponse à votre dernière question. Très doué pour le lyrisme, sans doute aussi, mais informaticien de très haut niveau c'est aussi quelqu'un qui sait ce qu'être précis et concis veut dire.
Bref, je maintiens ce que j'ai dit en 17373. Il faut aborder tout ceci avec aussi beaucoup d'humour.

Pour ceux qui ont le courage d'en savoir plus, voyez l'Etoile de la Rédemption de Franz Rosenzweig.

On le porte autour du cou parce qu'on en a fait un bijou. Et comme je connais des jeunes filles non-juives qui trouvent ça beau, ça n'a en réalité aucune signification de "signe de reconnaissance".

Sur l'histoire du symbole, voyez le livre de Gershom Sholem, Le Messianisme juif, "L'Etoile de David, histoire d'un symbole", pp. 367 et suiv.

Le Maguen David (bouclier de David) n'est pas à l'origine un symbole juif, mais simplement un ornement décoratif qui se trouve dans de nombreux vestiges historiques. Il ne le devient qu'à partir du Moyen Age et depuis son usage s'est imposé en tant que tel progressivement. Ce n'est qu'au 19ème siècle qu'il devient le symbole juif par excellence et est adopté plus tard par le mouvement sioniste.
Il tire peut être son nom de la berakha qui se termine par les mots Maguen David. Les cabalistes trouvent d'ailleurs un parallèle entre les formules employées dans cette bénédiction et la forme du M.D.
Les cabalistes y ont trouvé d'autres symboliques.
Mais au risque de me les mettre à dos, je dirais qu'avec un peu de volonté on peut trouver toujours des parallèles entre n'importe quoi et n'importe quoi.
Le philosophe Franz Rosenzweig voit dans les six branches du M.D. un des six éléments de base de la pensée juive: création, rédemption, révélation, humanité, univers et D'ieu. Mais il n'affirme pas que là est la signification de ce symbole.

Le schmilblick est monté à ...
Merci

Cela existe peut être effectivement. Merci pour votre remarque.
J'ai l'ai précédée en écrivant (si mes souvenirs sont exacts) qu'on pourra trouver toutes sortes de lien avec le Maguen David. Mais il faut considérer que ces lien ne sont pas à l'origine de cette étoile.

Chalom,

Il y a de nombreuses réponses sur ce thème:

Bonjour chers rav J'ai une nouvelle question qui porte sur la maguen david. Qu'elle est son origine et sa signification? En effet je me pose des questions, certains la considèrent auculte au même titre que l'étoile de satan. D'autres que c'est un signe d'idolatrie. Je me permet de vous faire parvenir l'adresse d'un site eschatologique chrétien que j'espere vous aurez le temms de lire (pouvez vous me donner votre avis sur celui-ci) bien que je ne n'adhere pas étant juif. Certaines conclusions sont tout de même troublantes........ http://www.bibleetnombres.online.fr/dvdstar.htm

Chalom,

Il y a de nombreuses réponses sur ce thème
17373
betty
2106 bonjour, pouvez vous me renseigner s'il vous plait sur l'origine du magen david?
je vous remercie
Rav Elyakim Simsovic
Voir par exemple : Gershom Sholem, Le Messianisme juif, Calmann-Lévy, 1974, pp. 367 "L'étoile de David, histoire d'un symbole".

Méfiez-vous d'Internet : la plupart des sites qui traitent de la question sont des sites chrétiens, même lorsque les articles sont écrits par des "rabbins" (qui citent les évangiles !)

Vous y trouverez aussi le site de Raphael Cohen (réservé aux personnes ayant un solide bon sens, les pieds sur terre, le coeur bien accroché et un sens de l'humour surdéveloppé...)
17741
betty
3006 suite a la reponse 17373.
cerpendant je me demande quel credit accorder aux propos de raphael cohen. quelles sont ses references?
est ce serieux? s'agit il d'un talmid 'ha'ham a qui on peut faire confiance, ou simplement d'un ecrivain tres doué pour le lyrisme?
Rav Elyakim Simsovic
Ses références, c'est à lui qu'il faut les demander. Talmid Hakham ? Ses connaissances ne sont certainement pas en cause. Ses interprétations parfois très personnelle et souvent très acerbes rendent un peu difficile la réponse à votre dernière question. Très doué pour le lyrisme, sans doute aussi, mais informaticien de très haut niveau c'est aussi quelqu'un qui sait ce qu'être précis et concis veut dire.
Bref, je maintiens ce que j'ai dit en 17373. Il faut aborder tout ceci avec aussi beaucoup d'humour.
17784
Haddylion
0107 suite a la 17741
Bonjour,
a propos de l etoile de david (ou encor appeler sceau de salomon chez les franc maçon), je pense que son origine remonte a bien plus loin, en effet, j en ai trouver la trace dans le livre de "raziel hamalkh" qui est un livre, a en croire la tradition , qui remonte a la creation du monde, il a par la suite ete utiliser en representaion, cela dit ce signe cache surment quelque chose de mystique.
Cordialemnt
Rav Elyakim Simsovic
Pour ceux qui ont le courage d'en savoir plus, voyez l'Etoile de la Rédemption de Franz Rosenzweig.
18350
joun
1607 chalom a tous.
je voulais savoir qu'est ce ke la maguene david?
je sais c'est l'emblème du peuple juif, mais on dit que le roi david avait l'emblème gravé sur son bouclier.
y a t il un rapport? et a cette époque là c'était déjà l'emblème du peuple juif ou pas?
comment elle est arrivée? et pkoi nous la portons autour du cou? pour nous différencier des autres ou parce kon est juif ou encore parce kil est de tradition.TODA RABA .j'ai besoin de votre lumiere.
On le porte autour du cou parce qu'on en a fait un bijou. Et comme je connais des jeunes filles non-juives qui trouvent ça beau, ça n'a en réalité aucune signification de "signe de reconnaissance".

Sur l'histoire du symbole, voyez le livre de Gershom Sholem, Le Messianisme juif, "L'Etoile de David, histoire d'un symbole", pp. 367 et suiv.
21020
gaboss
2112 chalom,
quel est l'origine du maguen-david (surtout la forme) et a t-il des sources dans la thora?
merci d'avance
Rav Elie Kahn
Le Maguen David (bouclier de David) n'est pas à l'origine un symbole juif, mais simplement un ornement décoratif qui se trouve dans de nombreux vestiges historiques. Il ne le devient qu'à partir du Moyen Age et depuis son usage s'est imposé en tant que tel progressivement. Ce n'est qu'au 19ème siècle qu'il devient le symbole juif par excellence et est adopté plus tard par le mouvement sioniste.
Il tire peut être son nom de la berakha qui se termine par les mots Maguen David. Les cabalistes trouvent d'ailleurs un parallèle entre les formules employées dans cette bénédiction et la forme du M.D.
Les cabalistes y ont trouvé d'autres symboliques.
Mais au risque de me les mettre à dos, je dirais qu'avec un peu de volonté on peut trouver toujours des parallèles entre n'importe quoi et n'importe quoi.
Le philosophe Franz Rosenzweig voit dans les six branches du M.D. un des six éléments de base de la pensée juive: création, rédemption, révélation, humanité, univers et D'ieu. Mais il n'affirme pas que là est la signification de ce symbole.
21630
Ici
0902 En réponse à la question 21020
J'ai entendu dire (mais je ne sais quelle valeur y attacher) que l'etoile de David, la mal nommée, est en fait deux "Delta" ce qui correspondrait aux initiales de David.
Juste pour faire avancer le Schmilblick (pas sûr de l'orthographe)
Rav Elie Kahn
Le schmilblick est monté à ...
Merci
21637
Eliezer
1002 Shalom Rav,

il me semblait avoir lu quelque part qu'en réalité "magen david" désignait le psaume "lamenatsea'h baneginot" en forme de menora, mais je ne me rappelle plus la source. Est-ce que ça vous dit quelque chose ?
Merci!
Rav Elie Kahn
Cela existe peut être effectivement. Merci pour votre remarque.
J'ai l'ai précédée en écrivant (si mes souvenirs sont exacts) qu'on pourra trouver toutes sortes de lien avec le Maguen David. Mais il faut considérer que ces lien ne sont pas à l'origine de cette étoile.