Conversation 2267 - Porter un enfant le chabbat

Anonyme
Jeudi 7 novembre 2002 - 23:00

Bonjour,
Je souhaites savoir si il est autorise de porter un enfant e 3 ans dans le rue le chabbat si il ne veux plus marcher le chabbat
Merci

Rav David Zenou
Samedi 9 novembre 2002 - 23:00

Shalom,

Avertissement: Il est indispensable de vérifier cette halaha avec le Rav de la communauté, afin qu'il vous dise si les rues de votre ville sont considérées comme Carmélit ou comme Reshout harabim. Ce que va etre écrit n'a aucune valeur sans cette verification préalable.

.Il est interdit de porter un enfant meme sachant marcher, meme dans un Carmélit (1)
.Un Non juif pourra porter un enfant sachant marcher dans un Carmélit. (1)
.Si au milieu du chemin l'enfant ne veut plus marcher, et qu'il n'y a pas moyen de le faire bouger, étant donné qu'il s'agit d'un cas de force majeur et de 'kevod habériot' il sera permis de le porter dans un Carmélit. Dans un Reshout Harabim cela sera tout le temps interdit.(2)

David Zenou - Jérusalem

Reférences: (1) Shoulhan Arouh 308,41 et Mishna Beroura idem.
(2) Igrot Moshé 4,91 et Tstits Eliezer 3,32.
Voir aussi Shout Bémaré Habazak 4, 39

Anonyme
Dimanche 24 novembre 2002 - 23:00

je voudrais revenir sur la kestion 2267 vous dites kil faudra voir avec le rav pour savoir si c oui ou non un rechout hatrabim?!
Mais on c bien kun rechout harabim c ou psse 600000 personnes dans la meme journeee le seul rechout harabim ki est dans mes connaissances et kil y a certitude que ca l'est sont les champs elysees pourkoi devrait on demander a son rav on est sur k les rues dont les gens parlent sont d carmelites!!!!

Rav David Zenou
Lundi 25 novembre 2002 - 23:00

Shalom,
Voici les raisons:
1. Vous donnez l'opinion d'une partie des decisionnaires, d'apres le Rambam est bien d'autres votre argument n'a aucune valeur (regardez la reponse 1140)
2. A part les champs elyses il y en a je pense d'autres (haussman, Place de la Concorde, Bonne Nouvelle...)
3. Pour une autre raison que je ne veux pas expliciter sur un site internet.

David Zenou

Anonyme
Mardi 10 juin 2003 - 23:00

Bonjour, j'ai entendu dire qu'on pouvait porter un enfant (qui sait marcher) le chabbat dans la rue, si il est fatigué, bien sûr. Qu'en est-il exactement?

Rav David Zenou
Mardi 10 juin 2003 - 23:00

Regardez la reponse ci dessus.

Anonyme
Samedi 26 juillet 2003 - 23:00

En ce qui concerne le fait de porter un enfant le chabat qui sait marcher. Ma femme m'a parle d'un concept qui est "h'ai nosse et atsmo" (un etre vivant se porte de lui meme) qui s'exprime par exemple dans le cas ou un oiseau viendrait se poser sur mon epaule un chabat quand je suis dehors, il n'y aurait alors pas de probleme.
Quand est il de cette affirmation?
On a souvent tendance a entendre une explication qui n'est que partielle et l'elargir a d'autres domaines qui semblent voisins. Je n'arrete pas de me dire que c'est dangereux.
Merci d'avance pour la reponse

Rav David Zenou
Samedi 26 juillet 2003 - 23:00

Chalom,
Cela reste un interdit au moins rabbinique, mais cela nous aidera dans certains cas de force majeur explicite dans une reponse anterieur.
il est vrai que l'on ne peut extrapoler des generalites dans tout les sens sans savoir comment on extrapole hilhatiquement. Je traduirais extrapoleur par decisionnaire, seul lui avec ses larges connaissances est capable de le faire sans se tromper.

Anonyme
Lundi 15 septembre 2003 - 23:00

Shalom a tous !
A part habiter Jerusalem, existerait 'il un moyen pour aller a la synaguogue le shabbath avec mon fils qui ne marche pas encore ?
Merci et bonnes fetes

Rav Elie Kahn z''l
Lundi 15 septembre 2003 - 23:00

Pas seulement à Jerusalem, mais n'importe où en Israel.
Sinon, je ne vois pas d'autre solution.

Anonyme
Mardi 23 septembre 2003 - 23:00

vous dite qu'on peut porter un enfant qui sait marché s'il est fatigué dans un domaine carmelit. Mas j'aimerai savoir s'il n'y pas un probleme de marath hayin. En effet, un juif non religieux me voyant porter, il se posera le probleme de marath Hayin

Rav David Zenou
Mardi 23 septembre 2003 - 23:00

Chalom,
Relisez la reponse 2267 (la partie en caractere gras) ainsi que la reponse 2553 (petit 3) et vous aurez la reponse a la question.

eyann
Dimanche 16 mars 2014 - 23:00

Chalom Rav Zenou,

Pour compléter cette réponse, peut on porter un enfant de 3 ans qui refuse de marcher samedi soir apres le coucher du soleil (pendant le ben hachemachot) dans un carmelit (voir un rechout harabim) dans la mesure ou il y a un double doute d'ordre rabbinique?
kol tov

Rav David Zenou
Jeudi 11 septembre 2014 - 05:18

Il semble que oui.
Car il sait marcher.
Car c'est un cas de force majeur, ou l'on est coince.
En plus c'est un carmelit.