Conversation 2637 - Portes magnetiques chabbat

Bonjour,

Je desire me rendre a la synagogue le shabbat mais il m'arrive d'avoir un gros probleme pour sortir de l'immeuble a cause des portes magnetiques que faire ne pas aller a la synagogue et remonter chez soi ou bien ouvrir la portes en appuyant sur le bouton

En reponse a Sam55 pour les portes magnetiques shabbat:
Mes parents qui habitent encore en France ont le meme probleme comme le reste de la communaute et ils ont trouve une solution:
Avant shabbat vous placez en haut et en bas de la porte des aimants tres fins et discrets ce qui evite le contact avec le systeme : il n'y a plus qu'a tirer assez fort la porte pour qu'elle s'ouvre sans automatisme.
Apres shabbat retirez les pour plus de surete et veillez a etre discret pour pas qu'on vous les retire.

en reponsse a sam55 pour la kestion 3017 il y a encor plus simple mais un bout de scotch soit en haut soit en bas soit meme les deux de preference transparent et ce sera bon aussi la seule difference c qu'il n'y aura pas de probleme pour l'enlever a chaque fois apres chabbath!!

Bonsoir,
félicitation pour la réalisation de votre site. Il est bon de pouvoir partager ici nos préoccupations.

je voudrais apporter une précision a la question posée sur les "portes magnétiques " (question de sam 55 n°3017 et 3077)

je viens de recevoir une copie de la décision de la cour d'appel de Paris qui a rendu un arrêt en date du 27 octobre 2000 (CA Paris, 14è ch., sect. B, 27/10/2000, SIG de CCR c/ M. Amar et autres ref 2000/10802)
qui a opposé un groupe de locataires juifs et a un bailleur

Dans cet arrêt la cour d'appel précise :
"Considérant que, dans ce s conditions et au regard de la liberté de culte garantie par la Constitution française comme par des textes supranationaux, le fait de refuser d'installer, au moins pour l'un des accès à la résidence, des serrures mécaniques actionnées par des clés, en plus des serrures électriques actionnées seulement par digicode, cause un trouble manifestement illicite aux résidents qui en font la demande légitime, fondée sur les prescriptions de la religion judaïque qui proscrivent notamment en période de Chabbat - du vendredi soir au samedi soir - la mise en oeuvre de toute forme d'énergie, y compris l'électricité "

La cour d'appel de Paris a donc condamné le syndic a mettre à disposition une clé mécanique !

Si vous avez des problèmes de ce genre, n'hésitez pas à écrire à votre syndic en indiquant cette décision de justice

Je suis entrain de scanner ce jugement et je suis pret a l'envoyer par fichier joint a ceux qui m'en feront la demande par email
kol touv

En reference a la question 3148, la derniere personne a intervenit fait reference a une decision de la cour d'appel qui oblige le syndic a installer des serrures normales.
Sachez que suite a cette decision il y a eue le 17/12/2002 un arret de la cour de cassation de Paris (c'est la juridiction la plus haite pour ce genre d'affaire) qui annulle la decision de la cour d'appel.
En conclusion, vous ne pouvez pas vous prevaloir de la decision de la cour d'appel pour tenter d'obtenir une serrure mecanique.
D'autre part, poser du scotch sur les aimants abime gravement le fonctionnement de la porte, j'ai deja vu des portes magnetiques qui ne s'ouvraient plus du tout ou qui ont necessiter des reparations suite a la pose de morceau de scotchs. Il me semble qu'au dela du Isour de vol de la copropriete il y a un enorme hilloul hachem (ce qui est le cas dans plusieurs residences ou cela s'est produit). Je pense que les rabanim devraient decourager de ce genres de pratiques qui ne facilitent pas la tache aux personnes en negociation avec leurs syndic.
La seule soution existante pour solutionner ce probleme reste le demenagement ou la negociation

comment fait-on quand il y a un système de porte magnetique et que dans l'immeuble il n'y a que des juifs. peut-on profiter de leur 'issour' chabat pour entrer ou sortir ? on m'a dit que vu qu'il n'y a aucune solution, on pourrait profiter, est-ce bon et est-ce pareil si on est invité (j'étais invité chez la famille chabat à sarcelles et je ne suis pas sorti de la maison) à savoir, profiter de cette 'koula' ?
merci

Concernant les differentes reponses apportees par le Rav D. Zenou sur les portes electriques de Chabbat, j'ai un petit souci de comprehension sur le fonctionnement de ce systeme: Comment peut on permettre de mettre un bout de scotch sur les contacts magnetiques (ce qui force a tirer la porte assez fort, mais qui permet de l'ouvrir malgre tout), puisqu'il y a un champ magnetique qui est généré par un courant electrique et que lorsque qu'on ouvre la porte, on coupe ce circuit electrique?
merci de votre magnifique site et du dévouement des Rabanims.
Chana tova

A propos de la question 9854 sur les portes magnétiques, il faut en fait parler de portes ELECTRIQUES. Car les portes dont la gache est retenu par un simple aimant quand on appuye dessus (courant à Sarcelles) et qui reste "ouvert" jusqu'à sa prochaine fermeture (meme des heures) ne me semblent pas interdites ! (car portes MAGNETIQUES). D'ailleurs si il y a une panne d'électricité dans le quartier et que tout est éteint (mm le hall) la porte s'ouvrira quand mm en appuyant sur ce bouton magnétique.

MEHILA A TOUS ET CHANA TOVA

dans notre immeuble ont été installées des barrieres de protection ainsi que des fermetures. toutes les possibilités ont été envisagées(serrures spéciales à nos frais etc;; )impossible à faire accepter. que faire le chabbat puisqu'il faut une carte magnétique pour entrer chez moi . il n'y a aucune autre solution;;;;
Merci de vos conseils avisées.

Au sujet de la question 10207 en attente
Vous pouvez éventuellement laisser mon commentaire à titre de témoignage plutot que de question ( ça en fera 1 de moins en attente )

Portes magnetiques et chabat
Depuis quelques semaines, j'ai trouve une solution a ce probleme, qui a dure plusieurs annees.
J'ai installe une minuterie digitale sur le compteur electrique, celle ci est relie a l'interphone qui commande l'ouverture de la porte de l'immeuble, la minuterie declenche automatiquement l'ouverture de la porte aux horaires choisis (allers et retours de la syna).
Je me tiens a la disposition des personnes desireuses de proceder a une telle installation , "lichma".

QUELS SOLUTIONS PROPOSEZ VOUS POUR UN JUIF PRATIQUANT EN FRANCE AVEC UN PROBLEME GRANDISSANT: LES PORTES ELECTRIQUENT DES IMMEUBLES STANDING ET OU HLM OU CE SYSTEME VA DEVENIR QUASI GENERAL A MOYEN TERME!

[suite cheela 12442]
Shalom Rav,
Je souhaiterais entrer en contact avec jackdavid afin d'obtenir le schéma électrique dont il parle dans la question 12442.
Voici mon adresse email : ***********@******* que vous pouvez transmettre à jackdavid.
Merci de ne pas transmettre mon email sur le site.

Merci par avance.

au sujet des partes magnetique ou electrique comme solution, je met du scotch transparent sur les aimants, comme ca les voisins (goys) ne voyent rien, et je n'ai plus qu'a tirer ou pousser un peu plus quand il n'y a personne
ariel

Concernant ma question des portes electriques, la meilleure réponse que vous proposez est l' Alya... Facile!!!! Sérieusement, lorsque tous les halls d' immeubles seront équipés des systemes éléctriques car il faut être réaliste, mêmes les HLM ont optés pour ces systemes, comment opter pour un projet immobilier, comment pratiquer sans enfreindre chabbat et fêtes, je viens de déménager depuis 3 semaines et suis bloqués chez moi, je ne suis pas un cas isolé et je vous pose très sérieusement la question avec une réponse car mon cas va être celui de quasi tous les juifs pratiquants dans très peu de temps, est-ce qu'une décision halahique sera prise comme cela a été le cas pour les innovations de notre siècle: frigidaire, immeuble avec ascenseur. Ne me répondez pas l'Alya, devenir propriètaire d'une maison individuelle ou la venue de Machiah que nous attendons par ailleurs avec impatience car vivement que les nations ouvrent grands leurs yeux. Merci et dans cette attente.

Toujours concernant le problème des portes électro-aimant du Chabat.
J'ai trouvé une solution à laquelle il me faut votre avis impérativement afin que je puisse me rendre à la syna. Je paie une babysitter avec un forfait au mois pour garder mon fils tous les soirs de la semaine.
Et si elle venait me le garder le samedi matin ce qui me permettrait de descendre dans le hall d' escalier et sortir lorsqu' elle rentre pour monter à notre appartement. Nous convenons qu'elle descende notre enfant par les escaliers sans le porter car il marche pour faire un petit tour dans la résidence aux alentours de midi et à mon retour de la syna vers 12h30 en général nous remontons tous ensemble en profitant que la babysitter ouvre la porte de l'immeuble. Ainsi tout le monde est content: ma femme vient avec moi à la syna et n'est plus immobilisé à la maison, nous pouvons sortir et entrer sans le demander et mon petit de 18 mois prend un peu l'air et la babysitter arrondie bien ses fins de mois en appréciant lque les Juifs pratiquent le Chabat!!! Merci de me répondre car très urgent.

bonjour
suite à la question 12442,cocernant la minuterie d'ouverture de porte electrique.
pouvez-vous m'indiquer la reference ,la marque , et le founisseur
merci d'avance cordial chalom