Conversation 6409 - L'apero en attendant

Anonyme
Jeudi 8 mai 2003 - 23:00

Shalom,
as ton le droit de prendre l'aperitif le vendredi soir en revenant de la shoul avant de faire le kiddouch (sachant qu'un kiddouch est fait dans la syna et que l'on recite plus ou moins tous en meme temps).
En effet, je prend souvent l'apero car certaines personne attendu pour le repas sont pas encore arrivé de chez elle (femmes qui ne vont pas à la syna entre autre...) et donc ces personnes n'assisteraient pas au kiddouch !

KOL TOUV

shabbat shalom

Rav Elie Kahn z''l
Mardi 13 mai 2003 - 23:00

Notons d'emblee que le kiddouch que l'on entend a la synagogue ne nous rend pas quitte de l'obligation de faire le kiddouch (1). En effet, il faut reciter le kiddouch "bimekom seouda", a l'endroit ou l'on prend son repas. A tel point, que selon certains(2), le vin du kiddouch a la synagogue ne sera pas bu par la personne adulte qui le recite, mais on le donnera a boire a un enfant. Vous ne pouvez donc pas prendre l'aperitif en vous basant sur le kiddouch que vous avez entendu ou meme recite a la synagogue.
Mais je peux vous proposer une autre solution: faites le kiddouch une premiere fois pour les personnes presentes, et prenez tranquillement l'aperitif.
Quand tous les convives seront la, on pourra refairele kiddouch, en faveur des nouveaux arrives. Il est preferable a ce moment que le kiddouch soit recite par une personne qui ne l'a pas encore recite (3). Et puisque vous mentionnez qu'il s'agit de femmes, sachez qu'elles ont le droit et le devoir de faire le kiddouch au meme titre que les hommes (4). Dans le cadre de la famille, une femme pourra donc reciter le kiddouch (5). Si cela ne se fait pas dans le cadre familial, certains voient la un manque de pudeur.

References:
1: Chemirath Chabat keHilkhata, 2, 49, 7.
2: Ibid, 8. L'avis du Yalqoute Yosseph, 4/1 page 230 (en hebreu) est plus nuance
3: Chemirath Chabat keHilkhata, 2, 51, 5.
4: Ibid, 47, 6.
5: Ibid, 51, 9.

Anonyme
Mardi 13 mai 2003 - 23:00

Destinataire: Rav Khan

Sujet: Question 6409

Et si le Kiddouch de la synagogue est suivi d'une Sé'ouda, d'un apéritif - comme c'est souvent le cas après le Moussaf?

Rav Elie Kahn z''l
Samedi 17 mai 2003 - 23:00

Alors il n'y a pas de probleme, pour autant que l'on mange un kazayt.
Mais il me semble que la question touchait au kiddouche du vendredi soir qui est recite dans certaines synagogues dans le cadre de l'office meme. Et c'est de ce kiddouche que parlait ma reponse, kiddouche qui n'est pas suivi d'une collation.