Conversation 7766 - Question evangelique
Bonjour, Shalom,
Je suis de confession protestante, mais j'aime beaucoup le judaisme pour tout ce qu'il apporte à la foi et que les chrétiens ont abandonnés. Je découvre de plus en plus. Le noeud du problème est, comme vous le savez, le Messie. Beaucoup de chrétiens croient que le passage d'Esaie 53 se rapporte à Jésus (donc le Messie pour eux). Qu'en pensez-vous, et qui croyez vous, personnellement, qu'il désigne? D'autre part, que disent les Sages sur le Messie?
Merci d'avance pour votre attention !
Anneke
Il est évident pour la tradition juive que le "serviteur souffrant" n'est autre que le peuple d'Israël lui-même, porteur de l'espérance messianique du salut pour toute l'humanité. Ce n'est pas en vain que Paul a déclaré : "le salut vient des Juifs". Et si vous relisez ce passage d'Isaïe et que vous lisez aussi les journaux, vous verrez à quel point c'est encore et toujours vrai aujourd'hui.
Exposer ce que les Sages disent à propos du messie serait bien long. Je vous conseille à ce sujet la lecture du livre d'Abraham Livni, le retour d'Israël et l'espérance du monde.
Bonne lecture et bonne continuation.
j'aime beaucoup votre reponse a la question 7766 au sujet du serviteur souffrant dans esaie 53.cependant votre reponse me semble insatisfaisante dans la mesure ou ce n'est pas aux nations mais au peuple juif que le prophete dit:"qui a cru a ce qui nous etait annonce?...Nous l'avons dedaigne,nous n'avons fait de lui aucun cas..."Il est difficile,notamment avec ce "nous",d'y voir le peuple juif...
Ah oui ? Et pourquoi ?
Si je vous dis, m'adressant au peuple juif d'aujourd'hui, que nous n'avons pas voulu croire en 1933 ce qui nous était annoncé, vous avez du mal à y voir le peuple juif ? Moi pas.
Et que le peuple juif serait mieux avisé d'entendre aujourd'hui aussi le discours de ses ennemis et de les croire sur parole lorsqu'ils annoncent leur intention de nous détruire.
Mais ça, c'est juste le côté polémique.
En fait votre erreur consiste à croire que le prophète s'adresse. En réalité, il énonce le discours des nations :
Rachi : "qui a ajouté foi à l'annonce qui nous a été faite", ainsi diront les nations...
R. David Kimhi : "Qui d'entre nous les nations l'eut cru..."
Metsoudat David : "jusqu'alors nous les nations n'y avons pas cru..."
Ce n'est qu'un échantillon.
Et je reprends donc les phrases d'introduction, en paraphrase :
Nous, les nations, n'avons pas cru en 1933 ce qui était annoncé en clair contre les Juifs. Nous les avons dédaignés, n'avons fait aucun cas de leur souffrance. Or, c'étaient nos fautes dont ils étaient chargés, c'est notre civilisation tout entière qui était coupable et c'est lui qui a servi de bouc émissaire alors que seuls ils étaient innocents. Et aujourd'hui no.us recommençons les mêmes silences et les mêmes mensonges à l'égard d'Israël.
Il me semble donc, hélas, que la réponse est plus que suffisante.
je vous remercie infiniment pour votre réponse, comme vous avez du le deviner, je suis protestante, etudiante à la faculté de théologie, et votre explication du passage " esaÏ 53" m'ouvre des perspectives on ne peut plus prometteuses, je vous en suis tres reconnaissante et ne manquerai pas de revenir vers vous dans la mesure ou je ne cherche pas le conflit religieux mais la vérité telle quil me semble la percevoir .
merci encore pour votre pertinence quant aux Ecritures.....
Bonne continuation dans vos études et dans la poursuite de la vérité.
"Heureux ceux qui préservent Ses témoignages, de tout leur coeur ils le rechercheront" (Psaume 119:2)
Char Rav
J'ai lu votre reponse 19712 dans laquelle vous traduisez la prophetie Esaie 53 comme suit :
qq
...Et je reprends donc les phrases d'introduction, en paraphrase :
Nous, les nations, n'avons pas cru en 1933 ce qui était annoncé en clair contre les Juifs. Nous les avons dédaignés, n'avons fait aucun cas de leur souffrance. Or, c'étaient nos fautes dont ils étaient chargés, c'est notre civilisation tout entière qui était coupable et c'est lui qui a servi de bouc émissaire alors que seuls ils étaient innocents. Et aujourd'hui no.us recommençons les mêmes silences et les mêmes mensonges à l'égard d'Israël.
Il me semble donc, hélas, que la réponse est plus que suffisante.
qqq
Je ne vous cache pas que j'ai trouve cette interpretation tres emouvante et meme bouleversante. Deux questions me viennent a l'esprit : Pourquoi ? Jusqu'a quand ?
Merci
Lidol
Pourquoi ? Pour que la vérité puisse totalement se faire jour et que nul ne puisse prétendre faussement au jour du jugement dont vous pouvez être assuré qu'il viendra.
Certains se prétendent amis d'Israël, montrant patte blanche quand cela ne coûte rien et se taisent ou se détournent ou même accusent quand leur intérêt leur semble l'exiger.
Jusqu'à quand ? La question a déjà été posée il y a fort longtemps, dans le Livre de Daniel. La réponse s'y trouve aussi, même si nous ne sommes pas encore tout à fait capables de la déchiffrer entièrement. En tout, au regard de la longueur des temps depuis les origines, il ne semble pas que l'aboutissement soit encore loin, même si pour toutes les larmes qui encore seront versées, même demain est toujours trop loin.