Conversation 24328 - Les armeniens et nous

MaNoga
Lundi 13 juin 2005 - 23:00

Shalom a tous...

Etant arménien d'origine,j'aurais voulu savoir pourquoi tant de mes compatriotes portent des noms de famille tels"Israelian,Abrahamian,Davidian,etc..."Y'a t'il un quelquonque rapport avec les tribus dispérsées(compte tenu de la proximité de ces pays?)Si oui,a quand cela remonte-t-il?Les armeniens auraient ils des racines juives?(de nombreuses façons d'être rapprochent effectivemment nos communautées...)Merci de l'attention que vous porterez a cette question....Un Ami sincère...

Rav Elie Kahn z''l
Samedi 23 juillet 2005 - 23:00

Je ne crois pas que l'un d'entre nous soit compétent pour répondre à votre question.
Mais un internaute pourra peut être nous éclairer.

MaNoga
Samedi 18 juin 2005 - 23:00

Bonsoir....excuser moi de vous relancer,mais j'ai hâte de lire votre réponse concernant la question 24328....Ces similitudes entre nos peuples ainsi que les nombreux noms de familles a connotation juive m'interpellent....sans vous presser aucunement et avec tout le respect que m'inspire votre démarche desinteressée de répondre a nos nombreuses questions....merci beaucoup....

Rav Elie Kahn z''l
Samedi 23 juillet 2005 - 23:00

N'ayant pas de réponse j'ai lancé un appel sur le site.
Attendons les réactions.

noblepite
Jeudi 25 août 2005 - 23:00

Bonjour,

Je voulais simplement aider notre ami Manoga sur la question " les arméniens et nous"(question 24328-24434).
Je pense avoir un site pour lui donner quelques informations!
http://www.sefarad.org/publication/lm/056/html/page36.html

Kol Touv!
Michael

Rav Elie Kahn z''l
Samedi 27 août 2005 - 23:00

Chalom,

Nous publions sans avoir vérifié la nature du site.

MaNoga
Lundi 29 août 2005 - 23:00

Shalom

Merci a Noblepite pour sa réponse a mes interrogations(25144)
La page a l'air serieuse et est pleine de références a mon avis facilement vérifiables pour quelq'un d'érudit dans l'histoire du peuple juif...C'est pourquoi j'aimerais bien avoir votre avis cher Rav Kahn...Si vous trouvez le temps...Merci beaucoup....

Rav Elie Kahn z''l
Mardi 30 août 2005 - 23:00

Chalom,

J'ai pris le temps de lire en diagonale, mais je ne me sens pas compétent pour émettre un avis autorisé sur le sérieux de cet article.
Je vous prie de m'en excuser.

Joavan
Mercredi 31 août 2005 - 23:00

suite a la question 24328
Il y a sans doute des armeniens d'origine juive, mais les noms de familles cité n'ont rien a voir... par exemple en Bretagne, il existe des gens avec pour nom de famille "David"... dans les pays nordiques de nombreux Jacobson et dans les pays flamands pas mal de Jacobs, etc etc... en fait il s'agit surtout de l'haitude prise de prendre des noms bibliques que devienrent ensuite patronymes..

Rav Elie Kahn z''l
Jeudi 1 septembre 2005 - 23:00

C'est noté, merci

MaNoga
Mercredi 31 août 2005 - 23:00

Merci Rav Kahn d'avoir parcouru cette page...je comprends bien qu'il faudrai beaucoup de temps pour verifier les dates et les époques successives...(25239)
Cependant je souhaiterai avoir votre avis sur un aspect pourtant anodin chez les arméniens mais qui m'intrigue tout de même.Il n'y'a aucune interdiction pour ceux-ci de manger du porc...et pourtant...celui-ci est totalement absent de leur alimentation...et ce depuis tous temps...pas une recette dans quelque livre de cuisine que ce soit ou pas une grand mere qui ne cuisine un plat a base de porc...

Rav Elie Kahn z''l
Jeudi 1 septembre 2005 - 23:00

Peut-être une lointaine reminiscence

avy
Dimanche 4 septembre 2005 - 23:00

shalom

une personne a pose une question par rapport aux armeniens et le Rav Elie Kahn a invite les internaute a y repondre

je l'ai fait la semaine derniere - l'avaez-vous recu ?!

merci de m'informer - sinon j'enverrai la reponse au sujet "LES ARMENIENS ET NOUS" une deuxieme fois

voici mon email

roni_bendavid@yahoo.com

'hodesh tov

Rav Elie Kahn z''l
Mardi 6 septembre 2005 - 23:00

Chalom,

Nous l'avons bien reçue, merci.
Il me semble qu'elle doit apparaitre sous le numéro 25386

avy
Dimanche 4 septembre 2005 - 23:00

Kevod HaRav Kahn !

puisque vous avez lance un appel aux internautes concernant la question "les armeniens et nous" (24328, 24434, 25308), je me permets de donner quelques elements de reponse :

1. THARGUM YONATHAN sur AMOS 4,3 : ce verset laisse entendre qu'une partie des 10 tribus fut exilee en Armenie

2. JEREMIE 51,27 : le passage "ARARAT, MINI et ASHKENAZ" est traduit dans le THARGUM par "KARDU [Kudistan], HORMANI [Armenie] et HADIEB [Chaldee]"

3. THALMUD - YEVAMOTH 45a : y est mentionne que Rabbi Than'hum fils de Rabbi 'Hiya a paye une rancon pour des CAPTIVES venus de ARMON (Armenie ?)

4. MIDRASH EIKHA RABBATI 1,44 : "Le Saint-beni-soit-Il a declare : 'Si Je les exile par le chemin du desert, ils vont mourir de soif. Mais Je vais les exiler par l'ARMENIE ou` ils pourront trouver a manger et a boire"

5. THALMUD DE JERUSALEM - GITTIN 6,7 : Rav Na'haman rapporte des propos de Rabbi Ya'aqov ARAMANYA (Armenien ?)

6. Selon une tradition repandue notamment chez les nobles de la "Petite Armenie" (Armenie centrale), les chretiens de cette region sont d'origine juive. Ils observaient certains preceptes de la religion juive :
a) la SHE'HITAH (l'egorgement des animaux)
b) la distinction entre les animaux PURS et IMPURS
c) les jeunes
d) la NIDDAH (purete familiale)

en plus :
- ils ne fetent pas noel et refusent le dogme de la trinite (corporialite divine)
- d'apres les historiens armeniens, toutes les villes d'Armenie et du Caucase etaient peuplees par des Juifs, exiles par les rois assyriens

Ces informations sont extraites du livre "LES TRIBUS D'ISRAEL - PERDUES ET LOINTAINES" du Rav Eliyahu Avihail qui l'expert mondial en matiere des 10 tribus auxquelles il a consacre 40 ans de sa vie

Rav Elie Kahn z''l
Dimanche 4 septembre 2005 - 23:00

Merci