Conversation 76477 - La Torah et les OVNIs

Binous
Mardi 28 octobre 2014 - 23:00

pourqoi la thora me parle jamais d ovnis no d extracts terrestre ils n existent peut etre pas alors que Penser de touted ces apparitions d ovnis en ce moment y compris en Israel quelque chose de prepare pour bientot en relation Alec mashiah merci de voter response Moshe

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Question envoyée via l'application iphone

Daniel Levy
Samedi 29 novembre 2014 - 11:56

Chalom,

Emmanuel Bloch a publie une reponse a ce sujet il y'a quelques jours. J'y rattache votre question.
Pour introduire un element nouveau (tire de Darkah chel Thora du Rav N.E. Rabinovitch), R"i ben Barzilay se pose multiples questions quant a la mention de l'existence de 18.000 mondes dans le Talmud. S'agit-il de mondes paralleles semblables au notre ? Ces mondes contiennent-ils des etres vivants ? Si oui, disposent-ils du libre arbitre ? Et si oui, ont-ils recu la Thora ?(!!!!)
Je pense que ces questions ne doivent pas nous preoccuper outre-mesure, mais que leur existence nous donne une lecon d'humilite. On n'est pas necessairement le nombril du monde.
En particulier, je ne suis pas au courant (et je ne pense pas etre le seul) de l'apparition d'OVNIs un peu partout ces derniers temps. En tout cas, peu de chances que cela ait un quelconque rapport avec la venue du Machia'h.

manman
Dimanche 16 novembre 2014 - 23:00

Cher Rabbins,
J'ai trouve 2-3 questions qui traitent de ce sujet mais les reponses ne sont pas "satisfaisantes". En effet, il existe des milliers de temoignages (photos / films a l'appui) de gens qui ont vu des ovnis, ainsi que des observations de masse, qui sont difficilement refutables.

95% des cas sont explicables, mais il reste 5% qui ne le sont pas, dixit plus de 14 gouvernements qui ont ouvert au public leurs fichiers sur les ovnis. Nous ne parlons pas du yeti, qui a ete "vu" par quelques explorateurs sur l'Himalaya; nous pouvons imaginer qu'a 6000 ou 7000 m d'altitude, leur temoignage puisse etre altere, d'autant plus que ces temoignages sont tres limités.

Pour les ovnis, encore une fois des MILLIERS de personnes rapportent les memes histoires, aux 4 coins du monde, aussi bien des gens ayant la foi, que des professionnels, des pilotes, des astronautes, des politiciens.... Tout y est! Je ne parle pas des petits etres vivants dans le Arka, mais bien des objets volants entrants et sortants de notre planete.

Nos enseignements en astronomie n'ont pas toujours ete exactes, a moins que les planetes etaient disposees autrement dans le passe, ce qui laisse entendre que certains faits sont ignores. Qu'en est il des ovnis? Plusieurs rabbanim m'ont dit que la Torah ne refute ni n'affirme qu'il y ai des extra-terrestres. Mais au jour d'aujourd'hui, nous avons des preuves. Que devons penser de tout ca, car il faut le dire, c'est extremement extremement bouleversant quant a l'histoire de l'Homme. Pourquoi ces etres interferent-ils avec notre monde?? Que sont-ils?

Je suis d'accord que le sujet est tres delicat et peut etre tres dérangeant quant a la foi de beaucoup de personnes, mais je pense que nous arrivons a un stade ou les rabbanim devraient / pourraient s'exprimer sur ce sujet. Beaucoup feintent de ne pas "entendre" la question...

Je suis juif religieux, et je me pose malgre tout beaucoup de questions car nous ne pouvons plus ignorer ce sujet...

Merci, Shimon

Emmanuel Bloch
Lundi 24 novembre 2014 - 08:30

Chalom,

Effectivement, nous avons repondu deja un certain nombre de fois a la question de l'existence des OVNIs, et vous avez parfaitement raison de resumer la situation en rappelant que la Torah n'affirme ni n'infirme leur existence.

A partir de la, que faut-il en conclure ? Si, d'un point de vue scientifique et humain, la question de l'existence de la vie extraterrestre est sans aucun doute tres importante (cf. les moyens consacres au programme SETI), d'un point de vue de juif religieux la situation est beaucoup moins dramatique.

En tant que Juifs, notre mission est de servir Dieu, de respecter les mitsvot, de faire le bien autour de nous, de nous perfectionner moralement, etc. Cette mission demeure absolument inchangee, qu'il existe ou non des petits hommes verts.

Le seul message vraiment important que la Torah transmet, s'agissant de la place de l'Homme dans l'Univers, est que l'existence humaine n'est pas denuee de signification. Ce message demeure inchange quel que soit le nombre d'intelligences qui peuplent le Cosmos.

Sinon, je me permets de signaler que le dernier numero de Science et Vie soumettait une hypothese interessante sur une possible origine reelle des legendes du yeti (une espece d'ours recemment disparue), alors ques la question des ovnis demeure encore le terrain des idees les plus bizarres et farfelues.

manman
Lundi 22 décembre 2014 - 23:00

en reponse a la question 76644 - LA TORAH ET LES OVNIS

Cher Rabbins,

merci pour vos reponses, mais je me dois d'insister. Encore une fois, je suis juif religieux, mais le sujet des ovnis me HANTE pour parler franchement! Je vous rassure je n'ai pas besoin d'aller consulter, je n'en reve pas la nuit etc...

Je comprends votre reponse Mr Bloch, comme quoi nous devons observer les mitzvot etc... Mais c'est extremement pertubant de savoir que des autres peuples visiter notre planete, car la Torah a ete donnée aux hommes de ce monde. C'est comme si vous jouiez un match de foot, vous vous devez de respecter les regles, mais vous avez des intrus sur le terrain qui viennent jouer au basketball et on vous dit que "c'est normal, continuez votre match". Et ces gens sont beaucoup plus avancés que nous technologiquement, ils ont une apparence similaire a la notre (une tete 2 bras 2 jambes une forme humanoide). Je veux bien continuer mon "match", mais qu'on m'explique qui sont ces gens! Et surtout: pourquoi nous ressemblent-t-ils et pourquoi utilisent-ils des moyens de deplacement similaires aux notre (des engins volants), et pas de la teleportation ou autre??

C'est exactement CA qui me perturbe: les anges, ca m'interesse mais il y a assez d'explications dans nos livres, donc tres bien l'idee m'est comprehensible, mais des etres pas de notre monde qui nous ressemble et qui nous rendent visite, la il y a un probleme avec notre foi! Nous avons des regles a suivre (Torah), mais ces etres ne sont mentionnés nullepart, ni l'attitude a avoir a leur egard. Tous les sujets sont traités dans notre religion, sauf celui la.

Et le hic est que ces etres ont ete vus des milliers de fois (veuillez consulter les archives officielles de dizaines de gouvernements). Contrairement aux autres "mysteres" de la planete (anges monstres et je ne sais quoi), nous ne sommes pas dans la legende ici, mais bel et bien des temoignages avec preuves a l'appui, soutenus et confirmés par nos gouvernements.

SVP la pratique de l'autruche ne sert a rien, je me dis que peut-etre il serait temps pour nos autorités religieuses d'accepter de traiter ce sujet une bonne foi(s) pour toute! Les faits sont la, et le judaisme a toujours su faire face a de nouvelles donnes.

Merci d'avance, Shimon.

Emmanuel Bloch
Mardi 30 décembre 2014 - 14:44

Chalom Shimon,

Je comprends que le sujet vous derange. Personnellement je ne suis pas convaincu de l'existence des OVNIs, et a ma connaissance l'immense majorite des incidents reportes sont expliques de maniere naturelle, et les autres (une petite minorite) restent des points d'interrogation - sans plus.

Cela etant dit, admettons un instant leur existence pour les besoins du raisonnement. Apres tout, la chose est possible, puisque meme la Nasa finance un programme de recherche d'intelligences extra-terrestres (SETI - je vous avouerai que dans mes moments d'humour noir, quand l'actualite se fait morose, je me dis que nous ferions mieux parfois de rechercher l'intelligence sur Terre que dans l'Espace).

Qu'est-ce que cela changerait pour nous, en tant que Juifs religieux ? Est-ce que cela changerait notre obligation de respecter le chabbat, de manger kasher, de prier, d'etudier la Torah, etc. ? Est-ce que cela nous obligerait a changer notre facon de penser en tant que Juifs ? Je crois que la reponse est clairement negative. Comme deja indique, les rares textes en notre possession nous affirment que notre existence ne sera jamais vaine, quel que soit le nombre d'intelligences qui peuplent le Cosmos. A partir de la, le reste n'est que details. Prenez comme point de comparaison des principes cardinaux de la foi juive, comme la Resurrection des Morts ou la Venue du Messie, dont nous ne savons quasiment rien (les differentes autorites se contredisent entre elles) a part qu'elles surviendront, et a propos desquelles le Talmud nous enjoint de ne pas perdre trop de temps a les contempler. Nous sommes des gens d'actions qui vivons dans ce monde, et essayons de servir Dieu du mieux que nous pouvons, chacun selon les circonstances de sa vie - ceci ne changera jamais.

L'existence d'autres intelligences dans l'Univers pose une foule de questions passionnantes: d'un point de vue physique, comment font-ils pour voyager plus vite que la lumiere ? D'un point de vue biologique, est-ce que la vie peut exister autrement que sous la forme terrestre de la chimie du carbone ? D'un point de vue psychologique, est-ce que la rencontre avec une culture plus avancee va necessairement detruire la notre (comme l'arrivee de Christophe Colomb en Amerique du Nord avec la culture indigene locale) ? Etc.

Toutes ces questions sont deja debattues et vous trouverez une foule de livres publies sur le sujet, certains tres serieux, d'autres sous forme de (science-)fiction... mais, en tant que Juifs, j'ai du mal a voir l'incidence sur notre vie de tous les jours.

En resume, les petits hommes verts, c'est plus un sujet pour scientifiques et romanciers que pour des rabbins...