Conversation 24587 - Attire par l'Islam

romain78
Jeudi 23 juin 2005 - 23:00

Shalom
Je suis juif (père goy et mère juive non pratiquante) mais n'ayant reçu aucune éducation religieuse. Je me suis penché sur le Tanakh (ou plutôt une traduction) puis sur le "nouveau testamant" chrétien et le Coran. Et je vous avoue que je suis très attiré par l'Islam. Cependant avant de prendre toute décision j'aimerais avoir votre avis ur certains points:
1) Qui est le prophète décrit dans deutéronome 18?
2) Peut-on croire que la Torah est parfaite hors qu'elle contient quelques passages "bizarres" notamment un qui m'a particulièrement choqué est la lutte de Jacob avec Dieu?
3) En quoi concrètement l'Islam est-il incompatible avec la Torah? La Torah exclut-elle toute révélation postérieure? Dans une réponse de ce site il me semble que vous aviez dit que une partie d'Israel avait rejeté Moshé parce qu'il ne correspondait pas exactement à la description de la prophétie (200 ans à la place de 400ans mais mes souvenirs sont très vagues), et l'interrogation qui m'est venu c'est ne sommes-nous pas en train de faire la même erreur en ne reconnaissant pas le prophète de l'Islam?
4) Avez-vous une preuve irréfutable que l'Islam soit faux? Cette question peut paraître loufoque mais je suis intrigué par l'Islam. Son pur monothéisme me paraît en adéquation avec ce que j'ai ressenti du Tanakh.
Voilà cher rabbin qui voudra bien me répondre. Soyez certains que ma démarche est sincère et que je ne tiens pas à vous tendre un piège ou à dénigrer votre foi, je n'ai aucune mauvaise intention en posant ces questions. J'aime simplement Dieu et je ne veux pas passer à côté de l'Islam si c'est la Vérite comme je ne veux pas m'y engager si c'est une voie de perdition.
Shalom

Rav Elie Kahn z''l
Mardi 26 juillet 2005 - 23:00

Chalom

1. Il ne s'agit pas d'un prophète spécifique; mais de la possibilité de la prophétie. Il y aura des prophètes nous dit la Tora. Il est d'ailleurs assez clair de la suite du texte qu'il n'est pas fait allusion à une personne spécifique.

2. La Tora est parfaite, mais il faut savoir comment la lire.
Je ne sais pas où vous avez lu que Yaacov avait lutté avec D'ieu. Le terme "elohim" dans ce verset désigne un ange ou une personnalité, comme dans de nombreux autres versets bibliques.
Il y a d'autres passages bien plus étonnants, dès le premier chapitre.
Il faut étudier pour en comprendre le sens profond.

3. LaTora nous dit qu'il n'y aura pas de prophète de l'envergure de Moché, donc pas de prophète pour annuler son message.
L'Islam est très conscient du fait qu'il contredit la Tora et qu'il est incompatible avec elle. Ce qui a fait naître la théorie du "Tah'rif", la falsification de la Tora. Selon cette théorie, unanimement acceptée pas l'Islam (mais avec des nuances différentes, des théories plus évoluées que d'autres), les Juifs auraient falsifié le texte biblique pour camoufler le fait que l'Islam est la vraie religion.
Par exemple, ils ont remplacé le sacrifice de Yichmael par celui de Yshak et l'ont déplacé de La Mecque à Jérusalem.
Quand on sait à quel point les Juifs sont attentifs au texte de la Tora, on s'aperçoit du ridicule d'une telle théorie.

4. Il y a de belles idées dans l'Islam. Et pour cause, de nombreux textes midrachiques y ont été repris.
L'idée du monothéisme y est bien ancrée, et les Musulmans honorent D'ieu d'une manière parfaite. Ils sont même parfois choqués des libertés que nous prenons avec Lui. J'ai essayé en vain de faire comprendre à des kadis israéliens quelques passages du Talmud, c'était pour eux blasphématoire.
L'Islam est en certain point une copie édulcorée du Judaïsme, presque parfait pour les non Juifs; mais pourquoi vouloir l'imitation plutôt que l'original?

Il y aurait encore énormément de choses à dire, bien entendu, mais nous nous en tiendrons là pour le moment.

romain78
Mercredi 19 octobre 2005 - 23:00

Shalom Rav Elie Kahn
Tout d'abord je tiens à vous remercier pour le temps que vous avez consacré à ma réponse ainsi que l'attention que vous y avez accordé.
1) J'aimerais un éclaircissement si possible sur ce qui a choqué les kadis israeliens et ce qu'ils trouvent blaspématoire (cf réponse 4 de la question intitulée "attiré par l'islam").
2) Le Coran prétend que les juifs ont tenu un certain "Uzayr" comme étant le fils de Dieu. Et je me demande si vous avez une idée de l'identité de ce personnage et la raison de cette accusation par le Coran car aucun musulman n'a été en mesure de me répondre.
3) Est-ce que Ismael a réelement été laissé par Abraham dans la région de la Mecque ou est-ce une invention des musulmans pour se rattacher à Ismael?
Je vous remercie d'avance pour votre réponse.
Shalom

Rav Elie Kahn z''l
Mardi 25 octobre 2005 - 23:00

Chalom,

1. Par exemple l'histoire du fout de Akhnay dans laquelle les rabbins refusent de tenit compte de l'avis de D'ieu pour fixer la Halakha.
2. Non, je ne sais pas.
3. Selon les Musulmans nous avons falsifié la Tora. Dans l'original, il était question du sacrifice de Ismael, pas d'Isaac, et tout cela s'est passé à La Mecque.
Vous ne vous attendez tout de même pas à ce que je confirme.

Eliezer
Mardi 25 octobre 2005 - 23:00

suite à la 26311
Le 'Uzayr nommé dans le Coran est censé être Ezra. Je n'ai aucune idée de la façon dont cette notion de divinisation d'Ezra s'est retrouvée dans le Coran.
Quant à la notion de l'abandon d'Ishmael et de Hagar dans les environs de La Mecque, la Torah situe plutôt les événements dans le Néguev. Après, il faudrait faire des recherches approfondies sur les liens historiques entre les Arabes du Néguev, de Jordanie et d'Arabie centrale ou du Sud... Qui n'étaient sans doute pas aussi unis qu'après l'arrivée de l'Islam.
Quant au sacrifice d'Isaac / Ishmael, rien dans le Coran même ne tranche dans un sens ou dans l'autre.

Rav Elie Kahn z''l
Lundi 31 octobre 2005 - 23:00

Merci pour les précisions...

Yaakov
Mercredi 2 novembre 2005 - 23:00

A toutes fins utiles et en complement eventuel de reponse a la
question 24587
"4) Avez-vous une preuve irréfutable que l'Islam soit faux? "

1- Pour un musulman, toute telle preuve est refutable par definition de
sa religion. J'ai lu un article ecrit par un chretien avec de telles preuves
irrefutables pour lui, peu convaincantes pour moi. La reponse est
individuelle et subjective.

2- J'ai lu le Coran en Anglais en verifiant certains passages dans une
traduction independante en Francais. J'ai retenu 2 elements
importants qui me semblent repondre a cette question:
a- le Coran identifie Marie (mere de Jesus) et Myriam (soeur de
Moise). Pour le Coran, Jesus est le neveu de Moise et la destruction
du Temple contemporaine de la sortie d'Egypte - un anachronisme
de 1500 ans et une incoherence logique. Sources:
* Sourate Mary/19:28 (edition Anglaise) Marie/19:29 (edition F) :
"...Soeur d'Aaron..."
* Sourate Prohibition/66:12 (anglais) La Defense/66:12 (francais)
"...fille d'Imran..."
* Sourate The Imran's/3:35 (anglais) La famille d'Imran/3:31 (F)

b- Mohammed dans un passage dit explicitement qu'il a
arrange certains passages du Coran et remplace certains mots
pour rendre le texte plus joli. En revanche, c'est un fait que le
texte de la Tora est le meme en tous temps et aux 4 coins de la
Terre, malgre toutes les expulsions: la Halakha est extremement
precise et attentive a empecher toute modification ou erreur, a la
fraction de lettre pres.

3- Je conseille a Romain de lire "A Bible Ouverte" du Rabin Josy
Eisenberg (6 tomes tres lisibles), disponible dans toutes les grandes
librairies (Fnac, Gibert, etc...). Il decouvrirait un Monde qu'il
ne connait pas encore. Bonne lecture !

Shalom,

Yaakov (qui a lu le Nouveau Testament, le Coran et le Tanakh et a choisi
le Tanakh).

[remarque prive: ce courrier n'est pas une question de halakha - le
webmaster et/ou les rabins decideront par eux memes s'il y a lieu de le
publier/de le transmettre a Romain/d'ignorer ce courrier.
Vous pouvez aussi lui transmettre mon e-mail]

Rav Elie Kahn z''l
Lundi 14 novembre 2005 - 23:00

Nous n'avons pas le mail de Romain.
Il lire votre message sur le site.

kikodeco
Mardi 15 novembre 2005 - 23:00

Suite a la question 26311 de Romain.
Je ne saurais lui conseiller le livre de Haï Bar-Zeev "Une lecture juive du Coran" aux éditions Berg International Editeurs.
Je cite la préface de l'auteur:
"Le Coran n'est pas un livre facile d'accès et les études censées favoriser sa compréhension sont généralement insatisfaisantes. Elles s'appuient principalement sur la tradition musulmane qui ignore ou occulte trop souvent ce qu'elle doit au judaïsme. Cet essai sera donc d'un grand secours.
Cette lecture juive du Coran, basée sur les sources fondamentales du judaïsme, met en lumière la polémique entre Mohammed et les juifs évoquée par le Coran, ce qui permet de comprendre les divergences essentielles entre le judaïsme et l'islam.
S'il existe des ouvrages qui exposent la façon dont les musulmans perçoivent la religion juive, aucun écrit de langue française n'exprimait à ce jour, si complètement, le point de vue juif sur l'islam."

Bonne lecture.

Rav Elie Kahn z''l
Mercredi 16 novembre 2005 - 23:00

Bonne lecture donc.
Mais sans voir dans la publication de ce message une approbation, je ne connais pas le livre en question.

romain78
Lundi 9 janvier 2006 - 23:00

Shalom très cher Rav,
Je tiens à vous remercier, ainsi que tous les cheelanautes qui ont pris la peine de s'intéresser à mon message.
Je voulais vous demander comment me procurer "Ce que Mohamed a emprunté au Judaïsme" du Rav Abraham Geiger, car vous en avez beaucoup parlé mais je ne l'ai pas trouvé dans des librairies juives.
Que Dieu vous accorde le bonheur dans cette vie et dans l'autre, amen.
Shalom

Rav Elie Kahn z''l
Mardi 10 janvier 2006 - 23:00

Chalom,

Je ne sais pas si il a été traduit en français.
Cet ouvrage a été écrit en allemand il y a 150 ans; j'en ai entendu parler, mais ne l'ai jamais vu, ni lu.
Peut-être un internaute pourra-t-il nous renseigner?